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[問卦] 所謂的地方經營是什麼阿?

看板Gossiping標題[問卦] 所謂的地方經營是什麼阿?作者
jeffery95099
(傑佛里95099)
時間推噓89 推:98 噓:9 →:216

欸欸

是這樣啦

看今天很多人都在說地方經營的重要

那對於一個政治來說

所謂的地方經營

是什麼阿

有沒有八卦


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.73.118 (臺灣)
PTT 網址

PSptt 01/14 00:51養樁腳阿

sukimayukari 01/14 00:51買票啊不然勒

No005 01/14 00:51政黨實力

ayubabbit 01/14 00:51遊覽車 雙主菜

serding 01/14 00:51固樁

ayubabbit 01/14 00:51人家有雙主菜 你沒有

MrXD 01/14 00:51利益分贓 養樁

auden 01/14 00:52你連這個都不懂, 還沒出社會?

對啊

waijr 01/14 00:52做一些包工程 炒地皮甚麼得服務地方

maple0425 01/14 00:52垃圾政治文化

butten986 01/14 00:52收稅發財給當地土豪綁樁

vV070413 01/14 00:52經驗的好藍綠都禮讓阿,比如我前任家

a0987618370 01/14 00:53地方勢力啊 看看雲嘉地區的例子

loveboa01 01/14 00:53大撒幣綁樁,有錢大家賺

LIUACH 01/14 00:53做的爛就選另一邊上來試試都不要 一群死

PSptt 01/14 00:53要發發工程給地方小老闆養人啊

LIUACH 01/14 00:54忠還那邊假掰說因為沒耕耘地方

Daehunny 01/14 00:54紅百場,合法遊說,爭議議題處理

kurtsgm 01/14 00:54紅白場

跑跑喜宴跟喪禮 會讓人支持嗎 無法理解欸

PSptt 01/14 00:55錢沾跟全台大固樁87趴像 地方舉債也差不多

jganet 01/14 00:55v姐有卦的樣子

aikoDisk 01/14 00:55經營人脈啊,不然突然有一天有人突然跑

mike365404 01/14 00:55跑紅白帖之類的

aikoDisk 01/14 00:55出來叫你幫他做事你會鳥他嗎?

MARVELHERO 01/14 00:55最基本的地區選民有問題有爭議,有人

MARVELHERO 01/14 00:55能回答能出面能服務

waijr 01/14 00:55我覺得是陋習 不過台灣應該積習難改

mike365404 01/14 00:56有事來講可以幫忙喬

waijr 01/14 00:56畢竟大家都是用利益在做交換 也很難有甚麼

keyman2 01/14 00:56揪甘心

fedona 01/14 00:56一起分$$$$

YSJ543 01/14 00:56不用說什麼 有沒在地鄰里長幫你的政策說明

vV070413 01/14 00:56V姐有什麼掛XD

waijr 01/14 00:56改革

YSJ543 01/14 00:57緩頰潤滑就差很多 你空戰再多都是多餘的

PSptt 01/14 00:57地還是好的就在那挖 越挖越爛 純粹消耗預算

YSJ543 01/14 00:57很多政策都是要地方幫忙

BIGBBB 01/14 00:58做票啊嘻嘻

jganet 01/14 00:58前任啊(≧▽≦)

sixer 01/14 00:59喬病床 淹水送沙包 除夕喬垃圾車 紅白喜事

sixer 01/14 01:00人民有問題幫忙搞定就有選票

TradePau 01/14 01:00發便當啊

PTTakatsuki 01/14 01:00$$$$

waijr 01/14 01:01人民 但是這些人民其實不是一般人民

zyxx 01/14 01:01設辦公室 幫忙協調鄰里問題 反正就是議員立

zyxx 01/14 01:01委怎麼做就模仿

woifeiwen 01/14 01:01黃賭毒 不做就滾

tsubasawolfy 01/14 01:02利益分配

s13140709 01/14 01:02議員 里長 慢慢開始做起啊

zyxx 01/14 01:02劃停車格 設人行道 地方公聽會... 很多事不

zyxx 01/14 01:02用議員立委的位子也可以做

sk0181607 01/14 01:03總得有人幫你在天橋底下說書吧

arrc21 01/14 01:03問國民黨

cay86714 01/14 01:03看看世堅哥就知道 他就算脫黨參選也會

cay86714 01/14 01:03

kerkyky 01/14 01:04撒錢給人

hostage911 01/14 01:04白粉認為那是貪污,不是服務。

koexe 01/14 01:04里民服務 不然服務處是幹嘛的

zyxx 01/14 01:05例如某鎮一直都會淹水 清水溝也沒用 結果某

zyxx 01/14 01:05人研究後發現是台鐵軌道突起導致低窪地水出

zyxx 01/14 01:05不去 然後就去跟公所協調解決

sendicmimic 01/14 01:05要有人在地方長期做選民服務。

DinoZavolta 01/14 01:05選民服務 幾乎地方民代都有在經營

YSJ543 01/14 01:06不是每個人都上班族 有些人開小店面在跟鄰

Cbibby 01/14 01:06學蕭美琴蹲花蓮再說地方經營

DinoZavolta 01/14 01:06沒地方民代 就等於沒有根的浮萍 很虛

SEEDA 01/14 01:06網軍經營也是種地方經營

YSJ543 01/14 01:06裡話家常關心一下隔壁或是這裡這區怎麼樣

koexe 01/14 01:06有些就是很奇怪的服務啊 罰單施壓警察 病

koexe 01/14 01:06院喬床位都聽過

SEEDA 01/14 01:07看哪裡欠出征,呼朋引伴操他全家

YSJ543 01/14 01:07又不是你柯P來握個手就要投你喔 鄰長說

koexe 01/14 01:07網軍也只能鞏社群聲量罷了 真正有感還是靠

koexe 01/14 01:07服務

leviliebe 01/14 01:07樁腳 地方派系 鄉下選舉風氣跟城市完

now99 01/14 01:07樁腳、紅白帖

YSJ543 01/14 01:07要投誰 大概略跟他好的鄰里大家都會投誰

leviliebe 01/14 01:07全不一樣

DinoZavolta 01/14 01:08但是白粉會把選民服務汙名化

DinoZavolta 01/14 01:08他們要的是新政治 不要那種髒東西

DinoZavolta 01/14 01:08但實際上 整個國家社會運作 就是那樣

zyxx 01/14 01:08或者幫地區社福機構找資源 處理各種難題 總

zyxx 01/14 01:09之概念有點像你先做了什麼大家認可你給你這

BaRanKa 01/14 01:09會問這個 是不是首投菜兵

zyxx 01/14 01:09個位子 而不是你得到位子後再來做什麼

YSJ543 01/14 01:09你那些科P小草難道都沒有社群運作就會有?

YSJ543 01/14 01:10傳統社區不是你網路社群噴幾句話就可以代

YSJ543 01/14 01:10替的

sendicmimic 01/14 01:10Dino別亂偷渡好不好,選民服務很多種

leviliebe 01/14 01:10所以選地方首長 一定會先去找地方派系

leviliebe 01/14 01:10領導 沒得到派系支持基本上很難選

Freeven 01/14 01:11讓大家發財

sendicmimic 01/14 01:11不要只會亂喬事

koexe 01/14 01:11其實走在路上就會看到了 家裡附近就可以看

koexe 01/14 01:11到感謝議員爭取社區運動中心老人免費或小

koexe 01/14 01:11學有建設

koexe 01/14 01:12這個你說經營我比較認同

YSJ543 01/14 01:12你開個小店面被政府公務員弄到煩死找個樁

kwanles 01/14 01:12選民服務的一種吧 就是讓更多人認識

Freeven 01/14 01:12比如說那個拿上百億補助的漁港

babyMclaren 01/14 01:12有組織的東西才能對話

babyMclaren 01/14 01:12然後適當的政策買票

YSJ543 01/14 01:12腳幫你弄好這個環節 你會不感謝他?

farmoos 01/14 01:12海景第一排當選

YSJ543 01/14 01:12還是你要找黃國昌去幫你噴公務員喔

jays6215 01/14 01:12灑錢買人

Freeven 01/14 01:13啊我們社區的子母垃圾車就是議員送的,

Freeven 01/14 01:13這就是深耕地方

babyMclaren 01/14 01:13宮廟,車行,漁會等等

babyMclaren 01/14 01:13一個角度講就是利益分配最大化

babyMclaren 01/14 01:13另一個是綁架國家的地下經濟

Freeven 01/14 01:15逢年過節給點小恩小惠,露個臉 發禮物

Freeven 01/14 01:15大家就好高興 直誇議員很有心

DinoZavolta 01/14 01:16@sendicmimic 亂喬事是確實在的阿

DinoZavolta 01/14 01:16不能把頭埋進沙子 無視那些黑暗面

※ 編輯: jeffery95099 (36.234.73.118 臺灣), 01/14/2024 01:16:58

jays6215 01/14 01:17說白就是分贓結構

※ 編輯: jeffery95099 (36.234.73.118 臺灣), 01/14/2024 01:17:41

DinoZavolta 01/14 01:17早期最流行喬交通罰單 人盡皆知

koexe 01/14 01:17不過像那種喪葬也要派代表我也不能理解= =

koexe 01/14 01:17a 不過老人很喜歡

對啊 我也覺得你說蓋東西推動建設那OK 但是跑跑喪禮有用嗎

IEhacker 01/14 01:18在台灣需要 但發達國家不會這樣搞

talrusha 01/14 01:18不用進立院開會,跑紅白發便當就好

※ 編輯: jeffery95099 (36.234.73.118 臺灣), 01/14/2024 01:19:32

IEhacker 01/14 01:19你說英國議員會經營地方嗎? 不會

koexe 01/14 01:19也知道平常助理是在幹嘛的 感覺也是一份苦

IEhacker 01/14 01:19你說美國議員會經營地方嗎? 也不會!

我感覺這種是選地方的立委議員 或是鄉鎮代表那些要做的 但如果放到全國總統 應該是要更看重整體國家的發展吧

koexe 01/14 01:19

talrusha 01/14 01:19老人就愛這味,隨傳隨到就是讚

※ 編輯: jeffery95099 (36.234.73.118 臺灣), 01/14/2024 01:20:24

IEhacker 01/14 01:20台灣選民就是吃這套啊 衍生的政治文化

YSJ543 01/14 01:20一班老人也沒法將議員隨傳隨到 大部分是

YSJ543 01/14 01:20鄰里長

TF00207374 01/14 01:20見面三分情

talrusha 01/14 01:20家裡掛滿XX立委XX主委的匾額,就是鐵票

wfsh30918 01/14 01:20人治社會有人治社會的玩法,人治社會能

YSJ543 01/14 01:21不好意思 你要選國家總統陸軍就是從這來的

DavidFoster 01/14 01:21突然想起柯過去說的一句話「朋友要多

DavidFoster 01/14 01:21,敵人要少」

wfsh30918 01/14 01:21拿到比你高的票,那不認同的才是異類

YSJ543 01/14 01:21老人不會管你政見發表會講啥 有你的人來

DinoZavolta 01/14 01:21你不喜歡跑紅白包的民代 那就別投阿

DinoZavolta 01/14 01:22甚至也有從不跑紅白包的民代 去投他

DinoZavolta 01/14 01:22看哪個會上 就代表民意喜歡哪個

YSJ543 01/14 01:22長期跟他宣傳嗎?沒有啊

zyxx 01/14 01:22誰跟你說英美民代不經營地方的=.= 不懂就靜

zyxx 01/14 01:22靜看別人討論很難嗎

Lowpapa 01/14 01:22樁腳

sendicmimic 01/14 01:23主要是這種結構會層層綁上去(在台灣)

ThreekRoger 01/14 01:23你沒看過OOXX服務處的招牌嗎

icemc 01/14 01:23當你家人過世 只有一個民代來上香

sendicmimic 01/14 01:23只是越上層越不好綁而已

icemc 01/14 01:24不管人怎樣 你就會記住名字

YSJ543 01/14 01:24對 人有來最重要 你就算是個垃圾也是

YSJ543 01/14 01:25而且垃圾也是你們這群人定義他的

icemc 01/14 01:25有些也許是派秘書來 但親自來的 那種感覺

cc456 01/14 01:25綁樁腳

YSJ543 01/14 01:26還不懂的年輕人,假設你上班時有個人一直

j198811 01/14 01:26地方經營就是,你家/社區發生事情了沒辦

j198811 01/14 01:26法解決,然後求助選區立委議員,人家想

j198811 01/14 01:26法幫你解決了,從此你家/社區就會支持這

j198811 01/14 01:26位立委議員,因為你受的他們的幫助,這

YSJ543 01/14 01:26照你 讓你好過些 你也會不管三七二十一挺

j198811 01/14 01:26樣你知道為什麼他們這麼愛做選民服務為

j198811 01/14 01:27什麼有這麼多支持者了嗎

YSJ543 01/14 01:27黃國昌那種噴子喔 看了很爽實質沒幫助

icemc 01/14 01:28以前家裡淹水 不知道怎辦 有個民代涉水

icemc 01/14 01:28一一告知怎樣申請補助 要拍照啥的 懂嗎?

LoveMakeLove 01/14 01:28幫忙喬病床 紅白帖 倒垃圾 水溝通

YSJ543 01/14 01:29幫你一次至少下次選舉你還會投他一票

LoveMakeLove 01/14 01:29路燈亮馬路平

ACerol 01/14 01:29跟國人眾搏感情 多走動多拜會 了解需求

xzxc 01/14 01:29紅白場 橋公職 醫院橋床 警察局撈人開噴

icemc 01/14 01:29不說我 家裡長輩以後全部都只投那位

YSJ543 01/14 01:30你討厭紅白帖立委代表沒對你幫助啊

icemc 01/14 01:30真以為每天上政論節目耍耍嘴皮就會有票啊

YSJ543 01/14 01:30應該說 如果立委能夠幫你喬好上班的大小事

YSJ543 01/14 01:31你也會不管他是啥狗屁倒灶的人都會投他

bhshin 01/14 01:31標準白粉用自以為是的觀點否定其他想法

Sanish 01/14 01:31不要要選舉了才在那邊空降

j198811 01/14 01:31只能說這招他媽有效,你看經國 扁 馬用

zzyzx 01/14 01:31利益分贓

j198811 01/14 01:31心下鄉的那個不是支持度飆起來

DinoZavolta 01/14 01:31沒辦法 台灣人惜情

DinoZavolta 01/14 01:31如果你改變不了 那就代表你不是主流

Sanish 01/14 01:31從議員甚至里長選起,經營地方

DinoZavolta 01/14 01:31民意 就這麼簡單 票多的贏 票少的輸

s88480 01/14 01:32台灣人就是喜歡民代懂搏感情,不懂人情世

s88480 01/14 01:32故還玩個屁政治

Anglee2046 01/14 01:33紅白包

icemc 01/14 01:34所以那些說讓吳代替高嘉瑜來選的 我就笑了

icemc 01/14 01:35你知道人家基層搞多久跑多久了嗎

zyxx 01/14 01:36路燈不會亮水溝都是臭的 候選人還整天在節目

zyxx 01/14 01:36上飛機大砲中共美國 真的是誰理你

YSJ543 01/14 01:37有些地方事務需要民意代表去噴才會動的

Rice0928 01/14 01:37腳踏實地,利益分配,不是整碗捧去

deangod99 01/14 01:38只會空降 然後嘴執政做得很爛 最後再笑

icemc 01/14 01:38不是要選舉才出來喊搶救 平常人都找不到

deangod99 01/14 01:38選民只會選西瓜 這才是新政治

holysea 01/14 01:39英國我不知道,但美國議員也是會經營地方

YSJ543 01/14 01:40ˇˇ那個賴品妤也是因爲整天都不見人

icemc 01/14 01:40像黃33 每週服務處固定時間法律諮詢回答

YSJ543 01/14 01:40才會輸

DinoZavolta 01/14 01:40@zyxx 有反例啦 但要在都市才有可能

DinoZavolta 01/14 01:41空戰小天后徐巧芯 活生生靠網路媒體

icemc 01/14 01:41不管多忙 每週就是會出席 真以為她隨便選啊

DinoZavolta 01/14 01:41聲量 扳倒選民服務有口皆碑的費鴻泰

DinoZavolta 01/14 01:41鄉下地方不可能 沒選民服務=死路一條

icemc 01/14 01:41不是一天兩天 十幾年喔

gidens 01/14 01:42很多人在這邊美化地方經營 但黑暗面是過

gidens 01/14 01:42度重視地方經營就容易搞出一堆世襲民代

gidens 01/14 01:42 請問這他媽正常?

DinoZavolta 01/14 01:43樓上講得好像世襲民代只有台灣才有..

YSJ543 01/14 01:43你說不正常但是就連日本也要經營地方

icemc 01/14 01:43民主社會啊 人家就是有選票能上

holysea 01/14 01:43世襲也好過暴發戶。簡單說我不喜歡你為什

DinoZavolta 01/14 01:43這放到全世界 都他媽超正常

holysea 01/14 01:43麼要投給你?

lawfer 01/14 01:43柯粉去看台北市就知道,柯經營八年結果拿

YSJ543 01/14 01:43到底是哪邊不正常ㄋㄜ

lawfer 01/14 01:43多少票

YSJ543 01/14 01:44你找個人吹他學歷很好我就要投他喔

DinoZavolta 01/14 01:44為什麼羅斯福 布希 父子都能當總統?

icemc 01/14 01:44日本更世襲 有些選區爸爸死了換兒子好嗎

YSJ543 01/14 01:44我家隔壁那個阿宏高中畢業每週送便當給我

YSJ543 01/14 01:45我就是要投他高中畢業啦

icemc 01/14 01:46不然選舉幹嗎要分選區 全部放在一起投啊

YSJ543 01/14 01:46因為上次選那個阿胖就整天吹冷氣上網噴人

icemc 01/14 01:47分選區不就是要那個區的投你嗎 那憑啥呢/

j198811 01/14 01:47世襲怎樣?世襲做不好一樣下去啊,你以

j198811 01/14 01:47爲地方選民真的看不出來喔

s88480 01/14 01:47選舉就是投給自己看喜歡的人,某人常常來

s88480 01/14 01:47關心我,解決我的困難,會投給他根本人之

s88480 01/14 01:47常情,相反地突然來一個素不相識只一直跟

s88480 01/14 01:47我說他多優秀多有理念,我只會覺得你誰啊

icemc 01/14 01:48不靠這些經營 難道靠上節目打嘴砲嗎?

s88480 01/14 01:48?地方經營就是如此

huabandd 01/14 01:48發重陽節禮金就是經營

YSJ543 01/14 01:48乾脆以後多一區網路立委好了 笑死

koexe 01/14 01:48說白了就跟戀愛劇天降跟青梅之爭一樣= =

YSJ543 01/14 01:50如果真的有網路立委 那個立委都不開直播

YSJ543 01/14 01:50跟你們互動你會投她喔

DinoZavolta 01/14 01:52所以砍老農津貼的就沒票阿

icemc 01/14 01:52年輕時或許會覺得政見重要 學歷能力重要

DinoZavolta 01/14 01:52柯砍了 然後說要改變台灣

DinoZavolta 01/14 01:52靠腰你就選不上是要改變啥小 好笑捏

DinoZavolta 01/14 01:52韓說過 票多的贏 票少的輸 永遠記得

asters 01/14 01:52紅白帖啊 做里長的工作啊

icemc 01/14 01:54里長是小範圍的 真正是里長帶著民代一起來

q5228859 01/14 01:54垃圾文化

E24056823 01/14 01:54跑紅白場 選民服務處能看得到你 真的就

E24056823 01/14 01:54這樣 交情是搏出來的

DinoZavolta 01/14 01:54對比宋省長 地方要5毛給1塊 就是有票

icemc 01/14 01:56以前也覺得垃圾文化 但碰到問題要找人才知

loveofangel 01/14 01:56感謝這一篇的每層留言 讓我學到不少

loveofangel 01/14 01:56謝謝 希望每個人都能找到找到自己的

loveofangel 01/14 01:56定位

icemc 01/14 01:57不然一堆申訴找同選區的民代幹嗎

b2305911 01/14 01:57跑紅白帖喬小屁事 台灣人很吃這套

gidens 01/14 02:01感謝大家的教導 推文打的簡略了些 法蘭西

gidens 01/14 02:01斯福山在政治秩序的起源就說裙帶主義是人

gidens 01/14 02:02類社會不可避免的天性 這點書我還是有看

gidens 01/14 02:02的 但他也得出結論 越能抵擋裙帶主義的社

gidens 01/14 02:02會建制就越容易強盛 政治現實和政治理想

gidens 01/14 02:03往往不能吻合 但必須平衡 完全屈從人性現

gidens 01/14 02:03實的體制 只會衰頹 大家都是希望台灣好 共

gidens 01/14 02:03勉之

gamania5972 01/14 02:04其實有在工作就知道了,平常上班一

gamania5972 01/14 02:04定會接觸對應到窗口,互相送禮拜訪

DillMichel 01/14 02:04不要只說跑紅白帖 傳統地區

gamania5972 01/14 02:04甚麼其實就是在穩定人脈

DillMichel 01/14 02:05例如菜市場多的地區 那些老人真的會

DillMichel 01/14 02:05需要那些服務處的民代去協助處理法律

DillMichel 01/14 02:06幫忙協調停車格設立 幫忙社福機構

DillMichel 01/14 02:06你真的以為在地經營真的是幫忙喬罰單?

DillMichel 01/14 02:07好 我們就說網路立委

DillMichel 01/14 02:07假設今天真的有網路立委 某個高莖生

kilhi 01/14 02:07選民服務啊 第一天投議員喔

DillMichel 01/14 02:07每天都在累累 痛痛 不開 只有工商會開

dogfacehoho 01/14 02:08地方組織=只講利益的樁

DillMichel 01/14 02:08另一邊是一個喉嚨燒聲都不說話02搖給

DillMichel 01/14 02:08你看的 是你你投誰

louis13 01/14 02:16最基本就服務地方跟經營人脈啊 政府法律

louis13 01/14 02:16有規定平民百姓不能做服務嗎

m90203 01/14 02:17打招呼 問候 噓寒問暖 刷存在感

m90203 01/14 02:18地方選舉會選一個從沒看過的人嗎?

louis13 01/14 02:19蕭美琴蹲花蓮時 連民眾的火車票都要處理

superww 01/14 02:20理論上沒錯 但立委以上 空降贏的例子也

superww 01/14 02:20是一大堆

louis13 01/14 02:21對你來說的小事 可能是每一個民眾的大事

LEBRON99 01/14 02:21花錢養的啊

louis13 01/14 02:22空降不做事 就算這次可能看政黨面子給你

louis13 01/14 02:23選上也絕對就沒有下一次了 黃國昌不就是

louis13 01/14 02:23一個最好的例子

mars1004715 01/14 02:23花錢養柱腳

louis13 01/14 02:24除非是像台北市那種深藍選區 就算沒立委

louis13 01/14 02:24他們也不在乎

fit8590 01/14 02:27空降不做事 只要顏色對了都可以原諒阿

fit8590 01/14 02:27這次民意不就如此 事實上死忠不care

koexe 01/14 02:27其實背後是看"政黨"的在地經營 空降也是得

koexe 01/14 02:27靠黨宣傳

koexe 01/14 02:29或是所謂時勢造英雄 但不可能常有 終歸得

koexe 01/14 02:30看長期耕耘的成果

j198811 01/14 02:33就不只有紅白帖跟喬發單這種事,地方建

j198811 01/14 02:33設維護修繕都有,你看那些真的下鄉過的

j198811 01/14 02:33總統/候選人那個民調不是飛起來,你真以

j198811 01/14 02:33為他們是去發紅白帖喔,他們是去看地方

j198811 01/14 02:33需求跟問題並實際解決或給承諾,比起失

j198811 01/14 02:33業率民眾更關心自己家門口會不會三不五

j198811 01/14 02:33時淹水

wsp151515 01/14 02:37雙主菜 撈油水

joygo 01/14 02:39光電啊

fujimoto 01/14 02:41大撒比

Green7979 01/14 02:47$$$$$

bloodyiris 01/14 03:41選民服務 地方建設

sunwit 01/14 03:59辦活動.免費吃東西.抽獎.旅遊補助

GimO 01/14 04:12利益分配

sevenway777 01/14 07:45就是地方派系勢力,講白就是政黨實力

sevenway777 01/14 07:45白蓮教還想玩空戰就等著二次滅團

Colitas 01/14 07:51推文講半天,不外乎:1.給某些人特權2.

Colitas 01/14 07:51關說把預算分給某些地區

herculus6502 01/14 08:49$

areong 01/14 08:53民脂民膏大家一起分的概念

TarikBlack 01/14 09:38綠電很爽

JER2725 01/14 10:13去幫選民喬事情

dogreen 01/14 11:46$

deerdriver 01/14 14:21