[問卦] 拿破崙輸威靈頓 但 軍事才能 威不如拿?

dbjdx 09/21 01:13牛排？

negotiates 09/21 01:20吹噓自己 拿破崙那麼牛逼還不是輸我

Schopenhauer 09/21 01:23印象中威靈頓沒有打過敗仗

Schopenhauer 09/21 01:24威靈頓在印度打的每一仗都贏

Schopenhauer 09/21 01:24威靈頓在西班牙擊敗每一個法國元帥

flysonics 09/21 01:25拿破崙是那個時代最擅於活用軍團制度

flysonics 09/21 01:25運動戰跟改革後的砲兵的人 這兩個東西

flysonics 09/21 01:25在那時候的歐洲都還是新玩意 拿破崙沒

flysonics 09/21 01:25有做什麼軍事上戰術的創新 而是非常善

flysonics 09/21 01:25於隨機應變 把這兩個東西結合玩出花來

TOMMY75410 09/21 01:25國外研究的很徹底阿，拿破崙有炮兵戰

TOMMY75410 09/21 01:25術的革新

Schopenhauer 09/21 01:25最後威靈頓在滑鐵盧擊敗拿破崙

xeins 09/21 01:25因為拿是改變版本的人

coldwind 09/21 01:25影響層面不同 高度不同

xeins 09/21 01:260-1比較難

coldwind 09/21 01:26但那場戰鬥拿是威的手下敗將是史實

Schopenhauer 09/21 01:27反觀拿破崙在埃及有打敗仗

DarkKnight 09/21 01:28敗仗很多 但西方都很吹拿欸

flysonics 09/21 01:28事實是法國砲兵那時候的概念就很超前

flysonics 09/21 01:28了 拿破崙是第一批接收超前概念的人

flysonics 09/21 01:28然後又用極天才的方式去執行超前概念

Schopenhauer 09/21 01:29滑鐵盧會戰有啥好研究的？不就拿破

Schopenhauer 09/21 01:30崙派士兵跟威靈頓硬碰硬？根本沒有

Schopenhauer 09/21 01:31出其不意的戰術思維

Schopenhauer 09/21 01:34我只能說拿破崙要找威靈頓硬碰硬是

ahodes 09/21 01:35因為拿破崙胃痛才輸的

Schopenhauer 09/21 01:35找錯人了。偏偏威靈頓是防禦大師

Schopenhauer 09/21 01:36拿破崙沒胃痛也會輸啦，因為他在

Schopenhauer 09/21 01:36滑鐵盧使用的戰術根本平淡無奇

flysonics 09/21 01:38威靈頓就是那種老一套的戰術實踐者 尋

flysonics 09/21 01:38找並提早取得戰場地利並正面對抗防守

flysonics 09/21 01:38你如果有去翻威靈頓獲勝的戰役統計就

flysonics 09/21 01:38知道 他獲勝時通常造成的傷亡都不小

Schopenhauer 09/21 01:40所以威靈頓在滑鐵盧也贏得不漂亮，

Schopenhauer 09/21 01:40因為傷亡高

flysonics 09/21 01:40拿破崙很多戰役都是靠軍團不同部隊機

flysonics 09/21 01:40動性拉開敵軍戰線 然後從側翼切進去攻

flysonics 09/21 01:40擊主心 所以他的戰役雖然有輸有贏 但

flysonics 09/21 01:41不少場都是漂亮的以小勝多的大勝

flysonics 09/21 01:41兩個人的落差在這邊

Schopenhauer 09/21 01:42滑鐵盧會戰就是拿破崙硬攻，威靈頓

Schopenhauer 09/21 01:42硬守。兩邊都蠢

Schopenhauer 09/21 01:43你要說拿破崙會側翼切進那是早期

Schopenhauer 09/21 01:44晚期的拿破崙多半是硬碰硬

IAMCSH 09/21 01:46不吹拿是要吹誰？？？

DarkKnight 09/21 01:47吹贏家啊 威靈頓

Schopenhauer 09/21 01:47請注意威靈頓曾說過「拿破崙打仗可

Schopenhauer 09/21 01:47以損失好幾萬人。我打仗損失一百人

Schopenhauer 09/21 01:48就要被叫到議會去下跪了」

IAMCSH 09/21 01:48實際上砲兵也不算拿皇自己改革的。

IAMCSH 09/21 01:48在他之前的王國時期就差不多完成了

IAMCSH 09/21 01:49你要吹有失敗就不算最佳將領，實際上

IAMCSH 09/21 01:49你也很難說不敗將領有多好。

IAMCSH 09/21 01:52威在伊比利也不敢直面拿皇

fufufugogogo 09/21 01:52拿一個人打歐洲聯軍

fufufugogogo 09/21 01:53反法聯軍可以重組好幾次 法失敗一

fufufugogogo 09/21 01:53次拿就要被流放

Schopenhauer 09/21 01:55不敢直面拿皇本來就是對的。正面攻

Schopenhauer 09/21 01:55擊是軍事大忌

IAMCSH 09/21 01:56然後拿皇多次正面攻擊^^還嬴

IAMCSH 09/21 01:56我覺得fufufugogogo講的超對

fufufugogogo 09/21 01:57拿破崙不僅打勝仗 編拿破崙法典 打

fufufugogogo 09/21 01:57爆那些世襲皇室加傳播革命思想 封

fufufugogogo 09/21 01:57建皇室怕他怕的要死

IAMCSH 09/21 01:59有人說拿皇不善打逆風局，他們只看到俄羅

IAMCSH 09/21 01:59斯，卻沒看到義大利......

Schopenhauer 09/21 02:02有研究過拿破崙會發現很多是神話

Schopenhauer 09/21 02:03很多人被拿破崙神話洗腦

IAMCSH 09/21 02:03也很多是真神

Schopenhauer 09/21 02:04拿破崙晚期用數量優勢正面攻擊會贏

Schopenhauer 09/21 02:05那有什麼好奇怪的

IAMCSH 09/21 02:05說到洗腦，那部拿破崙電影才是洗腦

IAMCSH 09/21 02:05他早期在義大利也是正面攻擊啊^^

IAMCSH 09/21 02:06共和國時期的將領人人都是頭鐵王

IAMCSH 09/21 02:07莫羅、馬塞納甚至比拿破崙還鐵

IAMCSH 09/21 02:07以少勝多的例子比比皆是

Schopenhauer 09/21 02:09波羅季諾會戰達武建議側翼攻擊被拿

Schopenhauer 09/21 02:10破崙否決

IAMCSH 09/21 02:10老仲馬還曾向拿當面抱怨他不夠鐵

IAMCSH 09/21 02:11然後就直送冷凍......

Schopenhauer 09/21 02:12波羅季諾會戰後，俄國人不跟法軍正

IAMCSH 09/21 02:12因為太冒險，達武建議整個軍隊穿行南方逼

IAMCSH 09/21 02:12俄軍離開自己設計的戰場。

Schopenhauer 09/21 02:13面對決，等法軍撤回後再沿途打擊

IAMCSH 09/21 02:13法軍有火砲優勢自然要正面攻擊

Schopenhauer 09/21 02:13這才叫聰明

Schopenhauer 09/21 02:15不見得太冒險。達武不是笨蛋，達武

IAMCSH 09/21 02:15那也是撐到法國人進莫斯科後才這樣。

Schopenhauer 09/21 02:15沒打過敗仗

Schopenhauer 09/21 02:17現代學者研究過，除非法軍開坦克車

Schopenhauer 09/21 02:18，不然俄軍根本不知道法軍會側翼攻

Schopenhauer 09/21 02:18擊

IAMCSH 09/21 02:19其實有再多驚喜可能也沒用，當初不把

IAMCSH 09/21 02:20聖彼得堡當目標我覺得是失敗主因

IAMCSH 09/21 02:21在波羅季諾消滅俄羅斯的軍隊，可能太

IAMCSH 09/21 02:21美了這目標。拿皇應該夢過^^

IAMCSH 09/21 02:22拿皇對俄國的政治目標真的是很搞

Schopenhauer 09/21 02:24你說莫羅很鐵的根據是什麼

IAMCSH 09/21 02:25霍恩林登

Schopenhauer 09/21 02:26你說拿破崙早期在義大利搞正面攻擊

IAMCSH 09/21 02:27野路子匪軍打贏正期班軍隊^^

Schopenhauer 09/21 02:27的根據又是什麼

wwewcwwwf 09/21 02:28因為下雪 結束

Schopenhauer 09/21 02:29拿破崙早期在義大利應該是假裝正面

Schopenhauer 09/21 02:29攻擊，欺騙敵人

Schopenhauer 09/21 02:30另外派奇兵側翼打擊

Schopenhauer 09/21 02:32你在講洛迪橋之戰？

IAMCSH 09/21 02:32在義大利擊敗薩丁-奧地利不算正面？

IAMCSH 09/21 02:35他以少於敵人的軍隊圍城打援不正面？

Schopenhauer 09/21 02:39在義大利擊敗薩丁尼亞和奧地利是很

Schopenhauer 09/21 02:40多戰役。哪一場是正面攻擊？

IAMCSH 09/21 02:41哪一場不是呢？關鍵是切割敵軍，奪下

IAMCSH 09/21 02:42dego可能比較符合你的觀點

Schopenhauer 09/21 02:42他是分割、集中、各個擊破

Schopenhauer 09/21 02:44學者一般不會認為拿破崙早期在義大

IAMCSH 09/21 02:44那接下來你說法軍有人數優勢了

Schopenhauer 09/21 02:44利是搞正面攻擊吧？

IAMCSH 09/21 02:45那我前面也要有贏啊^^

IAMCSH 09/21 02:47你要知道當時總動員是新玩意兒，各國軍隊

IAMCSH 09/21 02:47基本都是cabinet war思維

IAMCSH 09/21 02:48兩相比較，你就能判斷正不正面了

Schopenhauer 09/21 02:49集中兵力打擊敵之一翼哪是正面攻擊

IAMCSH 09/21 02:49不是你的正面攻擊總不是春秋馬車戰吧

wwewcwwwf 09/21 02:50拿破崙就是引導歐洲打入新型戰爭

wwewcwwwf 09/21 02:50我們戰國時代就有了 ^^

IAMCSH 09/21 02:50雙方兵力全擺出來一次定生死才算？

wwewcwwwf 09/21 02:51拿破崙很像只有打俄國才是全押

wwewcwwwf 09/21 02:51結果戰事拖太久大翻船 然後就被流放了

IAMCSH 09/21 02:51你還要想想那時的義大利也不是主戰場

IAMCSH 09/21 02:52共和國高層認定主戰場是萊茵地區

IAMCSH 09/21 02:52所以義大利軍跟乞丐一樣。拿破崙還

IAMCSH 09/21 02:53主動率軍隊攻擊比自己還多的敵人。

IAMCSH 09/21 02:54這種思維還不算正面嗎？

Schopenhauer 09/21 02:57正面攻擊是你這個意思嗎

IAMCSH 09/21 02:59不然要請對面右翼來攻我左翼這樣嗎

IAMCSH 09/21 02:59對面左翼不能攻中軍一定要來右翼？

IAMCSH 09/21 02:59沒惡意開玩笑一下

IAMCSH 09/21 03:00對面輸了我反而要請客？

Schopenhauer 09/21 03:15那你覺得怎麼樣不算是正面攻擊？

Schopenhauer 09/21 03:16三皇會戰是不是正面攻擊？

IAMCSH 09/21 03:17跟你說個八卦。拿破崙曾經叫人跨境去抓捕

IAMCSH 09/21 03:17一名王子，抓到以後直接槍斃。

IAMCSH 09/21 03:18怕的就是保皇黨拿他來當招牌。這麼齷齪的

IAMCSH 09/21 03:18手法我也是很不齒的

Schopenhauer 09/21 03:19拿破崙說王子被槍斃是屬下自作主張

IAMCSH 09/21 03:19這時你又相信他.

Schopenhauer 09/21 03:20拿破崙死前還很痛心地說槍斃王子不

Schopenhauer 09/21 03:21是他幹的

Schopenhauer 09/21 03:21拿破崙對此事耿耿於懷一輩子

IAMCSH 09/21 03:22現在你覺得他很正面了是吧...

Schopenhauer 09/21 03:23拿破崙只是逮捕他，屬下揣摩上意槍

Schopenhauer 09/21 03:23斃他

Schopenhauer 09/21 03:24拿破崙不是神，但也不是魔鬼，我是

Schopenhauer 09/21 03:24這個意思

IAMCSH 09/21 03:25司馬昭也不想要高貴鄉公死啊。成濟壞壞

Schopenhauer 09/21 03:30那雅法事件呢？拿破崙把降軍誘騙到

Schopenhauer 09/21 03:30海邊，再用刺刀刺個精光

Schopenhauer 09/21 03:31一共四千名降軍

IAMCSH 09/21 03:32對面先的

Schopenhauer 09/21 03:32這個你不講喔？

IAMCSH 09/21 03:32饅頭 !

Schopenhauer 09/21 03:34你還沒說三皇會戰法軍是不是正面攻

Schopenhauer 09/21 03:34擊？

IAMCSH 09/21 03:364

IAMCSH 09/21 03:37也不4。好啦聯軍先攻就不正面舒服

Schopenhauer 09/21 03:41那你可以舉一個不是正面攻擊的戰役

Schopenhauer 09/21 03:41嗎

Schopenhauer 09/21 03:42我的認知裡，三皇會戰法軍不是正面

Schopenhauer 09/21 03:43攻擊。因為拿破崙欺敵

Schopenhauer 09/21 03:43波羅季諾和滑鐵盧是正面攻擊

IAMCSH 09/21 03:43你這樣就又變成春秋的迴圈了

Schopenhauer 09/21 03:48我覺得你的定義好像每一場戰爭都是

Schopenhauer 09/21 03:48正面攻擊

Schopenhauer 09/21 03:49差別只是程度多寡的不同罷了

IAMCSH 09/21 03:55萊比錫以後的烙跑可能就不是正面了

Dimitre 09/21 05:33拿破崙史上前幾的軍事家政治家 時到至今

Dimitre 09/21 05:33日很多制度還在影響法國

r85270607 09/21 05:52起床看到這麼精彩的翻案大戰

r85270607 09/21 05:54我只能說 拿破崙跟漢尼拔兩個輸家

r85270607 09/21 05:54是許多軍事學院培養的常見教材

r85270607 09/21 05:54你翻案爽是說書人的素材

r85270607 09/21 05:54至於那些賣命的職業

r85270607 09/21 05:54他們學的為什麼不是學西比阿或威靈頓

r85270607 09/21 05:54賣命比較笨 翻案文的筆墨作者比較聰明

depo 09/21 06:55問ai就有答案，太多了

youzi1114 09/21 07:05一個派一個牛排怎麼比

edwinrw 09/21 07:07詐敗算敗仗嗎

dodobaho 09/21 07:46你知道法國本來弱到不行嗎？根本不可能

dodobaho 09/21 07:46像后來那樣打勝那麼多場

DogBe106 09/21 08:19韓信國士無雙屌打這2位

cchart 09/21 08:33威靈頓連孫紅雷都說不行

SaintsRow 09/21 08:37威靈頓就靠後勤把拿破崙壓死啊

gigiii1134 09/21 09:22精彩精彩XD

uruzu007 09/21 09:32冷知識是威靈頓是進攻型將領,但是英軍素

uruzu007 09/21 09:32質太差所以改打防禦

simultaneous 09/21 09:39拿破崙是戰術用運大家吧

Napoleon 09/21 09:45滑鐵盧最後是靠普魯士軍隊出現在法軍主

NDark 09/21 09:53拿破崙就剛好知識領先於他的對手

NDark 09/21 09:53等到他的對手都學會砲兵戰術就沒優勢了

LightWorker 09/21 10:20台派：都比不過我大皇軍

richard42 09/21 10:31單純這兩個都沒讀過孫子兵法

AYUKAWAMADOK 09/21 10:45拿那時早就過了巔峰時期了，人老了

AYUKAWAMADOK 09/21 10:45思考也變鈍了

van83619 09/21 12:14確實 拿破崙千層酥在我心中是贏不了威

van83619 09/21 12:15靈頓牛排的

vking223 09/21 18:23因為拿破崙幹比較多大事吧，讓人有印象