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Re: [問卦] 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎?作者
orz0857orz
(Nose)
時間推噓63 推:66 噓:3 →:95

※ 引述《icemaydays (天若有情)》之銘言:
: 前一陣子物理治療要修法
: 讓物理治療師可以獨立從事治療
: 不需要經過復健科醫師
: 結果被復健醫會痛批
: 講得好像物理治療師是半桶水兩光師
: 不能獨立一定要靠他們才活的下去
: 後來修法真的如他們說的一樣失敗了
: 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎?
: 為什麼要阻擋人家獨立啊?


大家安安
本宅是某醫中物理治療師
唸碩班時也在幾家診所當過兼職
應該算是還了解復健科的生態

其實現在該做的是醫治分業
診所內不得附設物理治療
醫院也該有獨立的物理治療部
(如台大醫院物理治療中心)
under在醫師之下
會導致治療師對處方有疑義時
只能有非常小的討論空間
如臥床病人開行走訓練的處方
有節律器的病人還開短波治療等

醫師開單像在印鈔票
開單愈多能從治療師身上抽愈多的結果
於是不專注於鑑別診斷
想衝高開單量

以骨科物理治療為例
每個都退化性關節炎
每個都是不明原因肩關節炎
每個都椎間盤突出

阿關節炎會痛手抬不高,需要物理治療我阿嬤也知道
但是是哪個方向關節囊太緊
肌肉有沒有在對的時候誘發
手抬高時有沒有用胸椎腰椎代償
肩胛骨鎖骨活動度夠不夠
治療師還是得重新評估一遍

如果醫師開的診斷書有上述這些內容
我真的心服口服甘願當機器人by 醫師order

病人多的結果會導致治療師變成機器人
不能好好評估病人,只能開儀器整個就是惡性循環
真的不是病人的福祉

然後老病人到最後會直接走到櫃檯
請櫃檯幫忙打電話請醫師開單
連病人都不用接觸就能賺到診察費真的很讚

如果是神經物理治療
說實話不管是中風.髖關節骨折.還是脊髓損傷
醫師全部都開步態訓練
然後呢?
步態訓練四個字對我們治療師來說完全沒有意義
我們還是得重新評估
哪一塊肌肉代償
哪一條肌肉無力
哪邊活動度不夠
是發生在站立期還是擺盪期

如果醫治分業
照常保有醫師診斷權
轉介到物理治療部或轉介到物理治療所
治療師像藥師一樣變成獨立的部門

這樣醫師及物理治療師才能好好各自發揮彼此的專長
醫師在診間裡診斷.超音波導引注射
物理治療師再接著評估治療
這樣才能發揮各專業最大的效益

不過先猜book能修法成功
因為這樣醫師就沒得抽了

因此只能建議版友看完診後請醫師開診斷書
(不一定要復健科或骨科,任何科別都可以)
接著持診斷書到物理治療所接受治療
才能在時間及金錢的平衡裡找到最大效益

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.47.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1613725321.A.9EB

renna03876602/19 17:03那物治師怎麼不團結起來抗議

去年有試著修非醫療相關的部分,如運動防護 結果被醫師公會說我們會大發利市 於是請立委擋下來了

※ 編輯: orz0857orz (39.9.47.150 臺灣), 02/19/2021 17:07:04

dannywei031802/19 17:05復健科醫生會說阿不然你去考啊

shirokase02/19 17:06有個問題,若是以鈣化性肌腱炎誘發五十肩為例。物理治

shirokase02/19 17:06療師的徒手治療,跟整復所的推拿,兩邊是有同等效果嗎

shirokase02/19 17:06

有不厲害的物理治療師 也有很厲害的整復師 一個是西方醫學 一個是傳統民俗療法

abian02/19 17:06

VVizZ02/19 17:07復健科醫師是醫師 物理治療師不是醫師 所以醫師比較大

renna03876602/19 17:08所以近期都沒有希望喔 好可惜

VVizZ02/19 17:09台灣生態就是醫師最大 其他支持系統是狗

我自己覺得彼此應該是平行的角色 畢竟不同專業

ccyaztfe02/19 17:09每次要治療都要去拿診斷證明,真的很麻煩

醫師才有診斷權,這個是必要的 幫物理治療師排除red flag, 如癌症等,非肌肉骨骼神經系統的系統性疾病

VVizZ02/19 17:10所以很多人就是領死薪水躲在診所裡面每天開電療關電療

yuechen02/19 17:10去考學士後中醫或西醫吧 認識得好幾個都去考了

不過說實話讀醫學系 應該學不到物理治療的背景知識 如肌動學.生物力學等

VVizZ02/19 17:10開冰箱關冰箱 沒了 工作被簡化到我阿嬤也會

godbar02/19 17:10只靠物理治療師團結沒有用 至少得讓職能跟語言也一起 但

yuechen02/19 17:10都是不想再當治療師 想更高一階

godbar02/19 17:10這幾個光自己內鬥就鬥不完了

cck52502/19 17:11復健科醫師真的很涼

VVizZ02/19 17:11驗光也是快變成眼科醫師的狗阿

VVizZ02/19 17:12不然你去拍影片鬥醫師嘛 看看有沒有復健科蒼藍哥應戰

MoWilliams02/19 17:12早就抗議好幾年了 一樓撥接?

VVizZ02/19 17:13抗議根本沒用 你公會有醫師公會有錢嘛 政治能量有人家大嘛

VVizZ02/19 17:13人家競選的時候自發組後援會你們有組嘛

VVizZ02/19 17:14更別說養立委法案遊說也要錢 算了看開點去開機器開冰箱吧

VVizZ02/19 17:14連訂製鞋墊的錢都不給你們賺

balakuo02/19 17:15醫院中只有醫生是人

VVizZ02/19 17:15其實你們心裡也知道基本上診所那些都馬只是緩和症狀而已

VVizZ02/19 17:15根本就部會根治

VVizZ02/19 17:15但台灣醫師就是不可挑戰 你有什麼辦法

※ 編輯: orz0857orz (39.9.47.150 臺灣), 02/19/2021 17:23:09

VVizZ02/19 17:22然後醫師就打打可體松玻尿酸 鞋墊隨便都破萬 超好賺

nixing02/19 17:22臨床心理師也很慘啊,碩士才能考薪水低得跟什麼一樣

VVizZ02/19 17:23除了醫師之外廣義醫學院大概只有牙醫能活得像人吧我想

nonocom02/19 17:25多運動少食慾 根本沒有什麼肌肉問題忍帶問題

nonocom02/19 17:26很多復健都是醫師加個醫學名詞上去就要做的動作 濫用健保

VVizZ02/19 17:26更敢賺的就叫你去打自費PRP

VVizZ02/19 17:27健保是什麼 那能吃嘛 吃不飽啦

xhung02/19 17:28醫師的影響力比較大 所以不可能修法成功

VVizZ02/19 17:29只開單叫你作六次沒用電療的算是比較佛的醫師了

VVizZ02/19 17:30都不用作力學檢測只叫你踩個腳印就能賣你上萬塊的訂製鞋店

VVizZ02/19 17:30這種我都看過 根本不想屌他..

birdhouse102/19 17:31中肯推 醫師要盡到妥善診斷的職責

LeoJhou02/19 17:32醫治分業真的蠻重要ㄉ,要不然都是開一堆電療熱敷超級沒

LeoJhou02/19 17:32有意義

VVizZ02/19 17:34碰到那種醫師都覺得 幹 我肥歸肥 但我看起來像羊嗎

beaverkp02/19 17:38推 復健醫師真的是最廢的醫師,又自視甚高

ka092708544302/19 17:40沒辦法~台灣只有階級沒有合作

hamel02/19 17:49其實治療師人數比復健醫師多很多倍,如果合作起來選票壓力

hamel02/19 17:49下,立委會鬆動的,跟藥師一樣,要團結

brian06058702/19 17:55說個笑話 看過很多復健科醫生診斷直接寫肩膀痛河河

s652548002/19 17:57醫師氣噗噗

danel80100302/19 17:57沒有問題是醫師公會全聯會在擋,是整體醫師,治療師

danel80100302/19 17:57人數、金錢、聲量完全無法比

s652548002/19 18:00反正想通了之後 只要法官判賠 我就拍手

yoyo83091702/19 18:42整復推拿跟中醫沒關係 別誤導

好的,感恩

faycos02/19 18:43復健診所的物理治療廢到不行輙痝ㄕ蛚O徒手

嗯嗯,行輙痝ㄕ蛚O是個厲害的手法

※ 編輯: orz0857orz (39.9.47.150 臺灣), 02/19/2021 18:47:38

ilovebig9902/19 18:51一堆只會電療的,什麼症狀都是電療,真的很想知道有沒

ilovebig9902/19 18:51有真的會做「評估」的復健師

建議可以去物理治療所看看

flamer02/19 19:05省點力氣吧 當你們成功之日就是復健科醫師甲賽之時 他們

flamer02/19 19:05會讓你們好過? XD

flamer02/19 19:06人家拼得一個爽科可不是為了被你們抗爭成功 晚節不保的

fishophobia02/19 19:18之前看復健科 醫生只聽我剛生小孩就說我手痛是媽媽

fishophobia02/19 19:18手 沒觸診沒問疼痛點 沒問頻率沒問什麼姿勢會較痛 真

fishophobia02/19 19:18的扯

scalperhsu02/19 19:18健康促進不是醫療,不需要健保,右派自費跟左派健保,

scalperhsu02/19 19:18混淆概念,滑坡謬論,一直是臺灣討論議題風格。付錢老

scalperhsu02/19 19:18闆根本不在乎法律規定,沒用的就算免費還浪費我時間。

TiffanyPany02/19 19:42前幾天左大腿肌肉有一塊腫起來 想讓醫生目視一下完全

TiffanyPany02/19 19:42沒想看的意思

fishouse02/19 19:47人家醫生受七年的訓練 一個大學讀四年的就想要取代?

沒有取代啊,就醫治分業而已 不過現在醫學系是六年制+2年PGY 台大陽明物理治療系也改為六年囉,一樣有兩年PGY

※ 編輯: orz0857orz (39.9.47.150 臺灣), 02/19/2021 20:04:53

attpp02/19 20:03醫師界垃圾也不少

scalperhsu02/19 20:13尋租,不從事生產活動就有錢。開單只是臺灣眾多尋租經

scalperhsu02/19 20:13濟裡一點點。付錢給真正動腦出力在你身上,直接交易,

scalperhsu02/19 20:13讓更多供給投入市場,法律什麼的會就地合法,不合法也

scalperhsu02/19 20:13 I don’t care 。

vaper02/19 20:18錢越多責任越多。復健不佳,是告醫師不是告治療師。你想醫

vaper02/19 20:18治分業多賺點當然可以,開個地方的國術館不是更快?完全的

vaper02/19 20:18責任完全的收入!

kjkj02/19 20:22醫師學的很廣 物理治療在肌肉骨骼和動作學的比較專

kjkj02/19 20:22不同的專業不該有其中一方完全取代另外一方的問題

kjkj02/19 20:23vaper大因為目前臺灣醫界是由醫師主導 病人當然會認為其他

tw53665302/19 20:23復健科醫生真的爽 然後前線的治療師操死,會讀書就是天

tw53665302/19 20:23公子

kjkj02/19 20:23醫事人員都是小弟所以要告醫師

kjkj02/19 20:24但事實上在大部分國家根本不是這樣 是台灣的生態養出來的現

kjkj02/19 20:24

kjkj02/19 20:27ilove大請問你知道目前醫院的治療方法是由醫師決定 治療師得

kjkj02/19 20:27照著「醫囑」來做嗎?你說評估 是在我們的養成教育內 大部

kjkj02/19 20:27分的治療師當然有評估技巧

kjkj02/19 20:30你瞧不起的「復健師」其中有不少很優秀的治療師 而台灣人盲

kjkj02/19 20:30目崇拜的醫師中也有很多展現不出自己專業的混分仔

kjkj02/19 20:32fishouse大 小弟一眼就看得出來您是外行人 因為不同醫事人

kjkj02/19 20:32員的能力本來就會有重複的地方 像是我們跟醫師 跟OT ST AT

kjkj02/19 20:33 目的是透過不同的專業讓病人以最少的成本得到最好的幫助

kjkj02/19 20:34那您認為醫師完全不了解的動作評估 還有幾學分的復健學課程

kjkj02/19 20:34就能取代我們四年的所學嗎?

kjkj02/19 20:35發言前可以先去查證一下 醫盲沒有問題有問題的是無知又愛批

kjkj02/19 20:35評其他專業的人

jackflu02/19 20:50結果民間中醫師 人來就按 爽摸爽賺

fishouse02/19 21:03嗯 讀個四年書專業程度就屌打醫生

fishouse02/19 21:04莫非別名愛莉莎莎?

kjkj02/19 21:08醫師很強沒有錯 但是無法否定其他專業的價值 更何況是PTT上

kjkj02/19 21:08大部分沒有醫學教育的鄉民:)

kjkj02/19 21:09看到部分留言真的好慶幸這些人不是醫療人員 不然才真的叫做

kjkj02/19 21:09醫療品質開倒車XD

kjkj02/19 21:16一個沒有任何醫學背景知識的鄉民要來批評治療師專業真的笑

kjkj02/19 21:16死 真的那麼瞎捧醫師以後就都去用50元爛健保 不懂尊重專業

kjkj02/19 21:16的人價值也差不多就那樣而已

karnoel02/19 21:17我是非復健科醫師 支持物治師獨立 復健科那種看法領診察

karnoel02/19 21:17費根本荒謬。

kjkj02/19 21:18然後目前醫學系是四年課程加兩年的clerk喔 知識記得update

kjkj02/19 21:18 一下啦fish大

karnoel02/19 21:18所有醫師都知道,復健科醫師的勞力貢獻大概不到其他科三

karnoel02/19 21:19分之一吧。

kjkj02/19 21:19臺大陽明物治目前也是如此喔^^外行人就別那麼愛指指點點 早

kjkj02/19 21:20點睡對你比較有幫助啦 你又不是醫師不是治療師跟你沒半點關

kjkj02/19 21:20

kjkj02/19 21:27kar大其實復健科還是有很棒的醫師 家母之前就是De Quervain

kjkj02/19 21:27後來接受復健醫的高濃度葡萄糖增生療法 恢復的很不錯

ikeep02/19 21:34

philae111202/19 22:19

RenRenX02/19 22:36

kinomon02/19 22:41推好文

hw10205002/19 23:43sunguts拍過片說明差異,只能說術業有專攻

kjkj02/19 23:49https://youtu.be/Zs3TOeqMLpM 我認為臺灣目前還是得由醫師

kjkj02/19 23:49來診斷 但是我們真的有能力評估病情自行制定治療方式

kjkj02/19 23:50可惜臺灣目前連美國最嚴格的都還不如

jai16602/19 23:52開單在印鈔票? 開藥不也一樣嗎?

appleball20002/20 00:10

taylor95102/20 00:50復健科醫師跟物治師都有很專業跟很混騙健保點數的

kjkj02/20 01:02Taylor大其實各行各業都有啊XD

qazwsxedcs02/20 05:08要是物治師那麼公平領薪,誰想辛苦考上醫生,沒考上才在

qazwsxedcs02/20 05:08那哭說醫生好壞搶錢

qazwsxedcs02/20 05:13醫生當然把雜事丟給底下的你們接手。要不然我也可以像

qazwsxedcs02/20 05:13妳覺得醫生診斷不夠仔細那種看法,隨意評斷你這科系給

qazwsxedcs02/20 05:13高職生學個3年也沒啥難度阿

qazwsxedcs02/20 05:16醫生也有在哭台灣環境差,啊你物治也好醫生也好想追求

qazwsxedcs02/20 05:16公平還是去國外啦

Chaser148202/20 07:47推好文

kjkj02/20 09:42高職生學三年沒有難度XDD推文真的一篇比一篇驚悚 然後原來

kjkj02/20 09:42拿學歷又可以解釋應該要得到什麼樣的待遇了

kjkj02/20 09:43部分的復健醫的確沒很認真啊有問題嗎 看看一些人的回應也大

kjkj02/20 09:43概知道為什麼專業在台灣不被重視

kjkj02/20 09:47不同專業總是被誤認為是醫生底下的小弟 雜事丟給其他專業做

kjkj02/20 09:47好像還很理所當然XD

kjkj02/20 09:49那小弟想請問一下CTS最佳療法是電療還是熱敷 推文那麼懂復

kjkj02/20 09:49健科那麼懂物治怎麼不來指導一下呢^^

kjkj02/20 09:51醫師要做的不就是從不同病因中判斷出最可能的問題嗎 一些醫

kjkj02/20 09:51師開elbow pain叫做診斷?我表弟昨天手撞到書櫃也是哭喊手肘

kjkj02/20 09:51很痛欸原來那是個診斷!

ggaaga02/20 11:25要動到別人的利益當然跟你拼了啊

kjkj02/20 11:38真的 這時候就能見到既得利益者抹黑的無所不用其極

penguin05602/20 14:09樓上魚屋真的蠻可憐的 把四年跟素利伯相比真的是懶教

penguin05602/20 14:09比雞腿 說簡單一點術業有專攻 醫師好好的辨別red flag

penguin05602/20 14:09 讓治療師獨立詳細評估病人有什麼問題嗎 平行獨立跟上

penguin05602/20 14:11下關係如果不能搞清楚的可以不用來吵

penguin05602/20 14:23至於左下角鍵盤哥 我認真說不用公平領薪啊 你只要開

penguin05602/20 14:23放獨立看診就好了 你哪次看到pt要賺錢是吃健保的 沒

penguin05602/20 14:23啊要賺錢當然自費 醫師好好吃健保 pt吃自費 又哪裡衝

penguin05602/20 14:23突了

penguin05602/20 14:25自費pt可以自己走出一片天 到時候人都流向一邊你就知

penguin05602/20 14:25道現在為什麼醫界要在那邊死守哭哭

penguin05602/20 14:28反正總歸一句 你開放了要是治療出事 那就pt自己擔責

penguin05602/20 14:28任啊 有甚麼好不開放的

kjkj02/20 19:22也不是這樣說 臺灣我覺得要讓物治師完全獨立診斷目前太早

sjayyan02/20 22:10遊說立委靠實力,加油,衷心祝福。