[問卦] 石田三成到底是好人還是壞人

elec114102/28 19:38問劉建民

poeoe02/28 19:39比豐臣家一堆背骨好多了

ESL6302/28 19:39不要吃柿乾

a7108502/28 19:39https://i.imgur.com/21W6XJh.jpg

bluenan02/28 19:40秀才遇到兵，被8+9德川幹掉了

mikamitomoya02/28 19:40大谷是朋友不是部下

k123amz02/28 19:40十點了，大家晚上好

deer8dog902/28 19:40個性極端啊 對自己欣賞的人很好 但是對外人很機掰

shimazu02/28 19:40戰國版柯文哲

fsuhcikt02/28 19:41天知道關原贏了會不會變另一個家康

AzirBird02/28 19:41日本人就喜歡悲劇英雄

foolfighter02/28 19:41天亮下雨出殯

y911111602/28 19:42控場角

sesd02/28 19:42大谷吉繼 何時變他的手下了? 大谷吉繼 武將間%數比他高多了

w27123502/28 19:42洗兵有點耗魔，不太好用

kuninaka02/28 19:43壞人阿

hoks02/28 19:43中央八成呢？

mightymouse02/28 19:43自以為正義啊，豐臣家的舊臣也不挺他

Lizus02/28 19:43戰國時代哪有什麼正義不正義的

kuninaka02/28 19:43為了一己私慾教唆其他大名，發動戰爭

sesd02/28 19:43沒大谷吉繼後面支持他 連關原之戰沒有

qqq8711202/28 19:43歷史勝者寫的啊

jakcycoco02/28 19:43他那個性只適合在別人底下做事

likewindboy02/28 19:43只有三成是好人

tony092802/28 19:43柯文哲變來變去 比較像福島正則

dodoro102/28 19:44n

dodoro102/28 19:44不適

kuninaka02/28 19:44秀吉在世的時候也是甘願當走狗迫害朝鮮人民

purplebfly02/28 19:44崇禎性格的主事者,用心是對的,但失敗卻是必然的

dodoro102/28 19:44他不是大名,,,,,

kamehameha1202/28 19:44開大跟鬼一樣

jakcycoco02/28 19:44要他繼承秀吉之後的時代注定不可能

Lizus02/28 19:44三成的個性就是適合當別人手下輔佐 自己當頭只會很慘

reich302/28 19:45歷史是勝利者書寫，擊敗德川就是日本千古忠臣，武將典範！

typekid02/28 19:45大絕斯溫

shinshong02/28 19:45人有很多面向，不能這樣二分法吧

JackTheRippe02/28 19:46我有個反甲義士的朋友偶像是他

FraNap02/28 19:47關原贏了，德川還有本隊3萬8

leamaSTC02/28 19:47如果大義是指對秀吉的忠義 他是大義沒錯

syk110402/28 19:47都告訴你三成了

dcshoecousa02/28 19:48大谷是因為情義才幫助他

leamaSTC02/28 19:48但也有人說德川迅速搞定一切 安定天下才是大義

sesd02/28 19:48大谷吉繼與石田三成 是同輩朋友關係 不是家臣 大谷還大1歲

leamaSTC02/28 19:48反正就看你從哪個面去看

sesd02/28 19:49島左近才是領石田俸給的家臣

jakcycoco02/28 19:49不過你講歷史哪有分什麼好人壞人.....

omoideomoi02/28 19:49把五奉行跟五大老地位搞混的87 拳頭大才能說話好嗎

yeangigi02/28 19:50因為跟他對抗的一堆是有奶就是娘，沒奶就幹你娘的背骨仔

sesd02/28 19:51後世上的評價大谷吉繼高很多 明知會輸 還是硬挺 日本人對他

yeangigi02/28 19:51知恥的被他痛罵會不好意思，沒良心的還會跟他對罵

kterry0102/28 19:51好人壞人不確定，但在那時候大概是公認的機掰人

sesd02/28 19:51印象很好 石田三成評價則是好壞都有

joinptt02/28 19:52就僚氣過重，對軍閥不願拉攏離間，反讓己方戰力叛離

GimO02/28 19:52石田三成 中央八成

kterry0102/28 19:52不然加藤、福島也不會想暗殺他，甚至關原之戰還去幫家康

AxlRose02/28 19:52單中開大拆塔洗兵

leamaSTC02/28 19:52因為大谷是義氣 石田是忠心 後者對德川家不利 當然抹

Lizus02/28 19:53大谷是真的有情有義阿

kterry0102/28 19:54按照wiki的資料，大谷那時候生病，臉上的膿流到茶水裡，

kterry0102/28 19:54其他人都掩面避開，三成不改臉色照喝下去，大谷很感謝他

sesd02/28 19:54石田三成被豐臣家家臣嗆聲要暗殺 就嚇到躱到德川家康那去

kterry0102/28 19:54不嫌棄他阿。

jim6635602/28 19:55會召喚烏鴉 無視魔免 很屌

sesd02/28 19:55關原之戰敗陣也沒直接切腹 嚇到躱到山上被抓到 評價就不會好

kongsch02/28 19:56傲嬌

Devilarea02/28 19:56三成放到現代就是很有能力的官僚 但不適合做政治家

sesd02/28 19:56到那去了 XD 三成就是做人太GY 但忠心是比德川高太多就是了

leamaSTC02/28 19:56躲到德川那是高招耶XD

pokyhoyo02/28 19:57應該是明治維新討厭德川政權 後世作品罵德川的多吧 德川

pokyhoyo02/28 19:57對手就變義士了

kakashi7102/28 19:57什麼樣的人是好人？什麼樣的人是壞人？

kakashi7102/28 19:58人不是只有2分法

leamaSTC02/28 19:58其實不用翻案啊 從歷史資料來看本來三成就是忠心派的

Devilarea02/28 19:58太閣死後豐臣家就沒有夠格的政治家把家臣統整在一起了

leamaSTC02/28 19:59不然之後也沒有什麼大坂之役了

charlie0102/28 19:59德川家康有什麼義務要對羽柴秀吉忠心

charlie0102/28 20:00羽柴秀吉這輩子根本沒有真正降服過他

HiggsBoson02/28 20:00問小早川最清楚啊 連關白都不要你覺得呢

ChangWufei02/28 20:00三成那個性不能上位當主導者 被老狸貓反過來利用當成

leamaSTC02/28 20:00嗯啊所以本來就沒忠心 所以根本不用翻案XD

Devilarea02/28 20:01家康可是猴子舊主的盟友 當時會降伏內心也是滿腹不甘吧

ChangWufei02/28 20:01起兵藉口與拉攏諸大名的利基點

poeoe02/28 20:02德川本來就沒什麼好說忠不忠心的 真的背骨的是豐臣家養大的

sesd02/28 20:03三成去拉攏細川忠興(明智玉的老公) 談完馬上倒戈德川

poeoe02/28 20:03那幾個

leamaSTC02/28 20:03我比較想知道的是 要是沒有吃便當的低能兒 西軍會不會贏

leamaSTC02/28 20:03可惜沒有如果啊

Lizus02/28 20:04三成對秀吉忠心是可以理解的 德川本來就有沒完全臣服秀吉

abadjoke02/28 20:04機八人

fsuhcikt02/28 20:04一個是整天跟上司打你小報告的抓耙仔 一個是你出事幫你

DARKMS02/28 20:04他只是盡忠而已...

fsuhcikt02/28 20:05擦屁股說話的里長伯 是人都會選德川吧

SergioLeone02/28 20:05肥了之後很硬

leamaSTC02/28 20:05為了盡忠可以出生入死 打沒勝算的仗還拉朋友下水 夠了吧

ila997002/28 20:05沒有秀吉人和的能耐，其他人是不可能聽從他的命令

sesd02/28 20:06石田三成能力佷好 (限內政力) 其他包括做人就... 出了名GY

chachayu02/28 20:07一定被怨啊 打福島加藤那派在打 到底貢獻了啥78

sesd02/28 20:07背後會和秀吉說人家壞話那型的

dodoro102/28 20:08w271235: 洗兵有點耗魔，不太好用

nnsc02/28 20:08在亂世之中不會打仗的得罪會打仗，結果可想而知

sesd02/28 20:09放在現代 就是拍馬屁上位 有點能力 背面會補同事刀 那種人

sushi1102/28 20:10笨蛋一個，人緣差做人失敗

leamaSTC02/28 20:10其實根據傳聞 他背後捅的刀都算合理吧

sesd02/28 20:11所以豐臣底下那票直系的家臣 超級杜爛他到要暗殺也不意外

leamaSTC02/28 20:11有點像同事都貪污 結果你不一起就算了還跑去打小報告

poeoe02/28 20:11福島加藤就是典型背骨仔啊 石田好太多了

leamaSTC02/28 20:11的那種捅刀 的確是很恨 但也沒啥說錯XD

luismars02/28 20:11從龍從虎的能吏，自己想出來幹大事就因緣不具足囉

charlie0102/28 20:11石田三成就是一個有點才氣的文組

yeangigi02/28 20:11秀吉硬提拔出來的七本槍，後來幾乎都站在德川方，夠諷刺

charlie0102/28 20:12在承平之世可能會以善評而終 但在武家的大爭之世

sushi1102/28 20:12講是東西合戰，事實上根本自嗨，上山家被最上家拖住，小

yeangigi02/28 20:12好笑的是後來一堆被減封

charlie0102/28 20:12不管他想幹嘛大概都注定永遠得不到某些重要人的認同

sushi1102/28 20:12早倒閣根本雖小

leamaSTC02/28 20:13最好笑的就吃便當那個啊 投靠德川肯定被減封結果還擋路

Devilarea02/28 20:13要想想怎麼會搞到家康搞事時 只能靠三成這個GY仔來對抗

leamaSTC02/28 20:13東西合戰其實也沒自嗨 大谷很早就說小早川會倒了

a59402041902/28 20:13把一個當成劉邦，另一個當成項羽，答案就出來了

Devilarea02/28 20:13根本的坑還是秀吉自己挖的

Devilarea02/28 20:14你把三成當成項羽還太抬舉了吧XDDD

leamaSTC02/28 20:14反正就是他們自己也知道勝算很低的一場 很不嗨...QQ

warluck02/28 20:14贏了就好人了 壞人給小早川當

sushi1102/28 20:15家康只是晚死而已

charlie0102/28 20:15項羽是曾經實質統治過天下的....XD

leamaSTC02/28 20:15三成能力值跟項羽完全相反吧XD 只有顧人怨是一樣的

yeangigi02/28 20:15關白可是比黨副祕書還香，但沒十拿九穩，再香也沒用

chachayu02/28 20:16老頭晚年番顛 他還78 可理解沒隊友啦

gin1079102/28 20:16死腦筋又剛愎自用 唯一的優點是對豐臣的忠心而已

sushi1102/28 20:17秀吉身邊馬屁精，得罪一票人

ymsc3010202/28 20:17難說 不過對當時很多人來是絕對是雞掰人

Archier02/28 20:18衰人

fsuhcikt02/28 20:18其實一堆秀吉直系的武將會站到德川方也不能說背骨 因為

fsuhcikt02/28 20:18關原表面是一場石田派對抗德川派的戰爭 他們只是反石田

fsuhcikt02/28 20:18而已

deer8dog902/28 20:18大谷就有情有義啊 家康拉攏他他就說不能放著三成不顧

deer8dog902/28 20:18然後預測小早川會背骨營地就放在旁邊盯著

whizz02/28 20:18 就蜀國諸葛亮的感覺啊 如果在盛世他就是王道啦

Lizus02/28 20:19三成拿來比諸葛亮... 我覺得這也差太多了

poeoe02/28 20:20就是背骨啦 不然豐臣家戰後領地大幅縮水 這些人有出來反對

poeoe02/28 20:20德川嗎

leamaSTC02/28 20:20差不多 但不夠諷刺 德川跟秀吉的背骨仔們作對比就很諷刺

poeoe02/28 20:20豐系那幾個大名又不是小孩了 怎麼會不知道這是德川奪權戰爭

leamaSTC02/28 20:21不覺得差不多啊 一樣都內政在行 容易得罪人 都忠心聞名

leamaSTC02/28 20:21啊我是說不覺得差太多

powderzhon02/28 20:22輸了就是壞人 自古不變

sushi1102/28 20:23結論就是人緣很重要

vini77080302/28 20:24白目的人 現在是被塑造大忠臣

crimson1102/28 20:24https://i.imgur.com/E6dyaic.jpg

ChangWufei02/28 20:24三成比較像楊儀那類型 有能歸有能 但想排除異己專權

jehow02/28 20:24拿著雞毛當令箭 沒打仗本事 把主公家搞爛還以為自己是對的

hosen02/28 20:25搞自己豐田家臣之間自相殘殺，才讓德川家康有機可趁

vini77080302/28 20:25他的才能不是多頂級的，日本人很愛他那種

vini77080302/28 20:26護主悲劇大忠臣

edward19879102/28 20:26做人雞掰失敗 關鍵一役被叛變

jehow02/28 20:26家康是能有幾年可活 有毛利 上杉在 德川是吞不下天下的

poeoe02/28 20:28什麼有多少年可活 家康都活到1616年了XDD

kingion02/28 20:28石田是垃圾，跟秀吉側室搞到正室和秀吉養大那群都反豐臣

leamaSTC02/28 20:28你這個連IF想像都不用 他就是長壽聞名...

poeoe02/28 20:29照家康這麼精明的玩法 毛利和上杉也只是被玩死的分而已

hosen02/28 20:29而且關原之戰，自己明明有野心，自己當主帥，不掛葫蘆旗，

kingion02/28 20:29早在秀吉長子被弄死那時就處理石田，就沒這麼多事了

hosen02/28 20:30不帶少主出來遊說；擺明想靠這一戰累積資本，一次清算到反

fsuhcikt02/28 20:30關原剛好讓德川一鍋端 省事

RASSIS02/28 20:30秀吉玩不死家康就註定會這樣了吧

sesd02/28 20:30三成靠內政和巴著秀吉背後補刀 直接19+萬石 豐臣直系武鬥派

hosen02/28 20:30對他的政敵，然後自己就能上位

Lizus02/28 20:30家康早年命運也算悲慘的 所以能熬到後面也是有他的能耐

RASSIS02/28 20:30家康就是威在活最久啊WWWW

leamaSTC02/28 20:30順帶一提 毛利上杉在也擋不了德川啊 加起來都不行

sesd02/28 20:30打的半死有些石高還輸他

vvv615zs02/28 20:31內政強，但帶兵打仗跟政治手腕太差

sushi1102/28 20:31要講的話獨眼龍才有本事，很可惜生的晚

ChangWufei02/28 20:32對武功派大名而言 三成主政體系一旦確立並穩固

poeoe02/28 20:32關原已經是最有機會贏的了 在龜下去就是反德川派一個一個被

fsuhcikt02/28 20:32獨眼龍…你是說那個土下座達人嗎

poeoe02/28 20:32玩死

ChangWufei02/28 20:33心裡大概也會想未來不會有什麼好下場 不打倒三成不行

sesd02/28 20:33武鬥派 沒人會跟隨三成的 本來就有恩怨 2選1 誰都會選德川

sushi1102/28 20:34後來誰都要土下座好嗎

ChangWufei02/28 20:34說到底就是豐臣家已經沒人鎮的住場子能統合異見

RASSIS02/28 20:34小牧長久手之戰打不趴家康 分封關東又搞不死家康WW

fsuhcikt02/28 20:34獨眼龍倒是真的達人啊 各種安全下庄

ChangWufei02/28 20:35終究會被家康利用情勢各個擊破

YALEMY02/28 20:35蓮霧可以一直吃比鳳梨好處理

charlie0102/28 20:35事實上就是羽柴一死放眼全日本在實力.政治手腕.格局

RASSIS02/28 20:35豐臣家最麻煩的就是背後還有個淀殿吧

charlie0102/28 20:35三方面可以跟胖狸扳手把的人一個都沒有了

leamaSTC02/28 20:35最有機會的就德川 明眼人其實都知道要投靠他

charlie0102/28 20:36甚至三者分開看也可能一個都沒有

leamaSTC02/28 20:36所以才一堆背骨 甚至還有吃便當的低能兒

charlie0102/28 20:36這是胖狸的能耐 只酸他活得久其實很low

charlie0102/28 20:37如果這樣誰都可以酸 與柴只是活得比主公久.

sesd02/28 20:37各個擊破也很正常 德川幕府確立 軍閥沒用了留著等叛變

pokiman02/28 20:37個性不好的人所以最後不是叛變就是按兵不動

charlie0102/28 20:37織田只是活得比武田久...

poeoe02/28 20:37只有石田和宇喜多傻傻挺豐臣家 可憐哪

leamaSTC02/28 20:37那用腦子想也知道啊 吃便當那位的主子就是德川最大敵人

leamaSTC02/28 20:38還以為背骨就能不背減封 完全無法理解

charlie0102/28 20:38秀吉沒有這個智慧和實力在生前安排好這些事情

alcpeon91102/28 20:38上杉根本不是對手，德川派伊達就搞爆了

charlie0102/28 20:38他自己也隱隱約約明白 只能搏感情了

poeoe02/28 20:38上杉弱爆了 打個最上都很辛苦

leamaSTC02/28 20:39一樣是養子 宇喜多跟小早川 呵呵

fsuhcikt02/28 20:39秀吉自己把秀次拔了怪不了人

qqq8711202/28 20:39秀吉當太閣不也一堆人黑他

ChangWufei02/28 20:39回過頭來看就為確保秀賴上位 殺了秀次全家這事件

alcpeon91102/28 20:39最上家跟上山就糾纏不清，根本威脅不到德川

MJ2302/28 20:40秀吉政權也不是啥正義化身 從織田家奪權來的 最後被德川奪

ChangWufei02/28 20:40種下豐臣家滅亡的重大原因

MJ2302/28 20:40權也是罪有應得 石田是忠於豐臣 但可不是啥正義的化身 你這

pokiman02/28 20:40信玄要不是上洛路上病死織田也會被輾過去

MJ2302/28 20:40種非善即惡的二分法很好笑

qqq8711202/28 20:40說穿了 朝鮮之戰 家康不出力造成 有點共產黨味道

sesd02/28 20:40最慘的是福島正則吧 49萬石直接被德川秀忠沒收

wilson343502/28 20:40好人壞人就假議題，太二分法了，你覺得你是好人還壞

leamaSTC02/28 20:40本來就沒啥正義的問題啊 看你從哪一面看

wilson343502/28 20:40人...？

leamaSTC02/28 20:41像推文就有人從朝鮮人視角來看 日本人都壞人啊XD

alcpeon91102/28 20:41猴子自己也想不到丟德川去關東結果他搞的風生水起的

fsuhcikt02/28 20:41直接讓秀次接手德川老狸也未必能在有生之年吞下

sesd02/28 20:41秀忠綜合能力是很爛 但內政和弄人很有一手

sesd02/28 20:42朝廷和其他軍閥被他弄的很慘 這點就有像家康

fsuhcikt02/28 20:42秀忠除了打仗都挺得老爸真傳

sushi1102/28 20:42如果秀吉派德川去東北角就沒這問題了

deer8dog902/28 20:43秀忠到最後也只有八吋跟裡八吋兩招 太苦惹

qqq8711202/28 20:43最慘 真田辛村 老爸牆頭草 最後打出最強第一兵

charlie0102/28 20:43秀忠就曹丕啊 XD

sesd02/28 20:44歷史上有聽說 說人家壞話直接沒收49萬石的嗎 XD

qqq8711202/28 20:44德川 當然處理豐臣手下牆頭草

MJ2302/28 20:45德川也沒出包 秀吉憑啥把他轉封到東北

sesd02/28 20:4549萬印象中可以排進日本大名石高數前十 科科

fsuhcikt02/28 20:46福島是動工沒申請吧 也可能跟本多派失勢有關

sakala02/28 20:46就做人太失敗啊 可憐

sesd02/28 20:46但德川那時石高是增加喔 豐臣只是不讓他在某地生根

qqq8711202/28 20:47福島就舉高自傲

sesd02/28 20:47豐臣家的策略就每幾年轉封領地 讓大名不能生根變大隻

kidd002/28 20:47秀吉選擇跟家康談和，就注定天下要讓人啦!

ChangWufei02/28 20:48弄去關八州本來是想說讓家康遠離京都大坂

charlie0102/28 20:48秀吉家康與其說是君臣更像是同盟 只是猴子大勢所趨

charlie0102/28 20:48加上兩人性格極端 一個張揚一個隱忍

qqq8711202/28 20:48豐臣那套就現在國軍那套 地頭蛇佔地會變成頭頭

ChangWufei02/28 20:48遷移還要消耗財力物力 還有在地國人可能會找麻煩

qqq8711202/28 20:49豐臣朝鮮戰役失勢 就代表丟天下

ChangWufei02/28 20:49像佐佐成政就被這招完死 結果德川跟開掛一樣穩固領地

charlie0102/28 20:50基本上狸貓是那種只要沒徹底消滅他 永遠都會是大敵

kidd002/28 20:50轉封家康去關八州根本沒用，要就整個連根拔除。

charlie0102/28 20:50這點在戰國大亂時就應該要看出來了 XD

qqq8711202/28 20:50很明顯德川保留戰力 豐臣那邊全死在朝鮮

RASSIS02/28 20:51秀吉那時候就吞不下家康 要怎麼連根拔除

tudo043002/28 20:52菁英主義被一堆人反對，可憐啊

RASSIS02/28 20:52轉封家康 結果家康吞下去不跟你吵 讓你要戰都沒得戰

kidd002/28 20:52拔不掉德川就是被滅，家康怎會跟你客氣?

charlie0102/28 20:53所以家康每一步從兒童時期當人質.被信長當砲灰

kidd002/28 20:53浪費時間資源去征朝鮮才是大大錯誤

charlie0102/28 20:54一路走到大阪夏之陣都是非常扎實的 真的不是長命而已

charlie0102/28 20:54不管多不討喜都要承認他身上有很多其他兩人沒的特質 XD

RASSIS02/28 20:55也是他能活久才能一步步吃下去啊

charlie0102/28 20:56他人生中所有政治判斷和大局觀幾乎都沒有出過錯

charlie0102/28 20:56這是非常了不起的一件事情 XD

kingion02/28 20:58石田不是忠於豐臣，是忠於淀殿，豐臣家就是這兩個帶頭砸

kingion02/28 21:00掉。加上秀吉晚年一堆錯誤政策才給德川機會

wirecut02/28 21:01人緣不好的雞巴人 適合當參謀 當頭難

Devilarea02/28 21:02當時姓豐臣的就只剩秀賴 秀賴全聽淀殿 不然還能效忠誰

jay3u721802/28 21:03https://i.imgur.com/FkE6oRF.jpg

sesd02/28 21:04我個人是比較懷疑高台院(秀吉的老婆)和家康有一腿就是了

sesd02/28 21:07她所有決策都站德川那方 豐臣武鬥派她共同培養起來 有影響到

fsuhcikt02/28 21:07淀君跟誰有一腿的機率更高吧 秀吉妻妾成群就她一個能連

fsuhcikt02/28 21:07中兩發

CriminalCAO02/28 21:07禿鷹大陣有夠會吸，配上衰心靈光有夠婊

sesd02/28 21:08還是高台院單純超級杜爛淀殿 所有東西都要和她固定相反

RASSIS02/28 21:10淀殿得勢 對北政所好像也沒什麼好處

zainc02/28 21:10關原之戰就寧寧派跟茶茶派的鬥爭，德川巧妙拉攏寧寧派的福

vini77080302/28 21:11看推文就知道因為日本前幾年黑德川黑東軍黑寧寧啊！這

vini77080302/28 21:11幾年烏龜名聲被拉白，塑造淀殿無辜大義西軍三成忠勇無

vini77080302/28 21:11雙

holysea02/28 21:11就是那種做事照規矩，一板一眼的那種人。很難得到同僚跟

holysea02/28 21:11屬下喜愛。再說後來證實秀吉手下那群也不是什麼好東西，

holysea02/28 21:11淀殿更是極品昏聵。

zainc02/28 21:12島加藤，寧寧是寧願天下落入旁人也不想給茶茶母子~

Lumbereddy02/28 21:13德川是小人

a2288089702/28 21:13一個很機八的忠臣

vini77080302/28 21:13去征朝鮮都能洗白成大義，是多喜歡豐臣愚蠢的決策

Devilarea02/28 21:15當時家康就一副寬厚長者的形象 跟老番顛猴子完全是對比

totocc02/28 21:16大絕可以扛塔拆還蠻屌的

icou02/28 21:16三成是好人 七成是壞人

RASSIS02/28 21:19秀吉真的老番巔到敗掉自己天下

mc283402/28 21:22在職場上做人失敗，能力再好也沒用啦，放到戰場也是一樣

ilovemiao02/28 21:22這部我看過

limitlesscit02/28 21:23都幾歲了還在問好人壞人

honey461791202/28 21:24雞巴人

derket02/28 21:26豐臣秀長若能長壽些,或許豐臣家的天下不會丟這麼快

sanpf02/28 21:27初期綁很機車，沒帶抗會被搞

hikari2202/28 21:28歷史就贏的人講的.石田當然被抹黑

hikari2202/28 21:32石田也沒多失敗啊.西軍又不是沒人.就德川後方工作做得好

RASSIS02/28 21:35秀長 秀次都能活著 家康應該會很頭痛

vini77080302/28 21:40近年流行歷史翻案，世上不能單純劃分好與壞說東軍爛背

vini77080302/28 21:40骨不忠義，跟三成那些西軍那些人也不是什麼好人忠義之

vini77080302/28 21:40士因為歷史都同情弱者悲劇英雄特別是日本

hoe110102/28 21:42你都幾歲了還在二分法

DarkRick02/28 21:46後期很爛

zero0007202/28 21:48輸家。

vini77080302/28 21:49歷史就是已經發生的事實，本質上是客觀的，前人記事，

vini77080302/28 21:49後人寫史而已，特定洗白某人合理化他的作為就不客觀

DAEVA02/28 21:57十點整 大家好

TIGERxDRAGON02/28 22:08三成好人，七成壞人

pin731202/28 22:08放大絕回血快

zx786060102/28 22:09秀長不死，還有得玩，可惜豐臣家壽命點去智商了

kisaku02/28 22:19當權威(不準討論)過去都會流行重新翻案,真田幸村是早期,石

x783421002/28 22:19他就是有能的文官 打仗 做人不行 其他不錯

x783421002/28 22:20會有東西大戰也是他做人失敗還不自覺

kisaku02/28 22:20田三成是近期,同樣的還有譬如今川義元(最新變成巨錘猛男)

relyt02/28 22:20樓下四電三成哥

kisaku02/28 22:21所以歷史是勝利者寫的沒錯,但勝利者死光後還是會拉出來鞭

x783421002/28 22:21他如果只在幕後操盤好好當文官 豐臣家不會被滅

kisaku02/28 22:22沒有一個勝利者可以勢力撐一千年,那總有被公開討論的一天

x783421002/28 22:24害豐臣直系男的全被殺 德川笑呵呵 坐看文武內鬥 贏者全

RASSIS02/28 22:26秀吉走後如果是北政所操盤會比較有搞頭嗎(?

QVQ948702/28 22:40秀吉晚年自己歡顛造成的啊 再加上他自己個性問題 打朝鮮

QVQ948702/28 22:40的時候打小報告 跟為了幫秀賴鋪路而導致的秀次事件 他都

QVQ948702/28 22:40處理的很差 得罪一狗票人

vini77080302/28 22:43關原之戰那部電影是小說改編， 其實就是拉高西軍三成

vini77080302/28 22:43的人格，這部電影特別洗白戰神突顯他很無奈的背叛，背

vini77080302/28 22:43骨是秀秋，但戰神其實也跟三成也有仇，其餘三成的好友

vini77080302/28 22:43們打的二二六六的其他的人不願意拼命，在哪裡看地形人

vini77080302/28 22:44數優勢還打不贏這就是石田的命

MEBBG02/28 22:48拆塔超快

mcucte02/28 22:48我記得算盤很強

sesd02/28 22:49Z 對 他的職位 計算力要很強 XD

joeyben02/28 22:50成王敗寇

sesd02/28 22:50現代職位 他就是精算師和會計師那類的 要算東算西的那種

zx786060102/28 22:53寧寧就無子，秀長若在，狸貓就可能卡死在東海道了。

kendiv02/28 23:00秀吉老了就發瘋宰了自己血親..德川看起來正常點

alexmein02/28 23:05怎麼大家對日本歷史那麼熟...

seafire02/28 23:06無腦大決

william491402/28 23:09開大一堆鳥

william491402/28 23:10樓上水喔XD

asole02/28 23:17幾歲了還在二分法

senma02/28 23:31中央八成

kakashi7102/28 23:36治世之良臣,但亂世時不行

alvis00002/28 23:52就立場不同

stage031702/28 23:58大招回血到你懷疑人生

h88851202/28 23:59秀吉把三法師放在哪了 他的政權基礎還不是老闆信長的

infinite123403/01 00:47玩這隻記得前期洗兵出防裝推塔 後期轉輔助

shock41505203/01 01:01勝者才可以撰寫歷史

tryit01512403/01 01:39帶回魔鋼加茶碗不耗魔

shinny120603/01 01:49其實感覺他野心是蠻大的那種人

lonelysin03/01 01:55大爛片無誤

russellluo03/01 01:56那種世界有分好人壞人嗎？

lonelysin03/01 01:56德川家康砍兒子也是沒在手軟的

lonelysin03/01 01:58松平信康實際是家康賜死，老婆也順便砍了。

lonelysin03/01 02:00後期的松平忠輝（丈人伊達政宗），也是差一點就被家康

lonelysin03/01 02:00砍掉腦袋。

lonelysin03/01 02:03伊達政宗更是廢到連自己女婿都保不住，政宗是十萬火急

lonelysin03/01 02:03連滾帶爬趕到家康面前土下坐道歉，家康才消火沒順手滅

lonelysin03/01 02:03了伊達。

tommyhlu03/01 02:12輸了就變壞人，也沒有話語權。

lonelysin03/01 02:13石田就上下橫向聯繫組織零分，既沒讓上杉拖住家康，還

lonelysin03/01 02:13讓家康慢慢把舊豐臣家拖出來黨內互打。總評價石田略大

lonelysin03/01 02:13於明智。

lonelysin03/01 02:14下場一樣悲哀，都是一戰就GG葛屁。

lawliet101503/01 02:31殺了多少基督徒

ch1ckenfoot03/01 03:57開大回血OP, 以前很愛玩這隻

lulocke03/01 05:56又不會打仗 又不會拉人 又不懂人心 又只會靠朋友

lulocke03/01 05:57又不會給後主最佳建議 又看不清全體情勢

diablohinet03/01 06:01簽名檔圖片求詳細

gnemail18303/01 07:14壞人 開大初期很坦 後期很廢

IRPT00103/01 07:23打勝丈 德川壞人

lulocke03/01 07:41 馬庭蘆花

hiyuy03/01 08:06wewrwtwrrreeettt

poiu2255503/01 08:24大絕像蝌蚪游來游去

buddhabar03/01 10:24秀吉不錯啊去打朝鮮可惜沒打下來就掛了

richard4203/01 10:37石田好不好不知道 但一定比德川好

NTPUpigeyes03/01 10:58歷史只有立場，沒有好壞

tf01071403/01 14:05幾歲了還在不是好人就壞人

zzzzzzzzzzzy03/01 14:29石田三成是好人，七成是壞人

shane0951303/01 15:56輸了就沒有正義

ronny102003/02 09:03忠心，但只配當一旁倒水的

zark0722203/03 13:40他很雞巴，會放一堆鳥來回血，