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Re: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段

alur 發表於 2021/3/20 下午3:21:32
看板Gossiping標題Re: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段作者
alur
 (GGOOA)時間推噓25 推:25 噓:0 →:27

本來這種廢文不該回的，
但寫論文寫到有點煩，看到這種文章有點討厭，
還是回文來吐槽一下好了。

本人泌尿科專科醫師證號泌專889，
不過以下回文根本不需要用到泌尿科專科醫師的專業，
隨便一個醫學生等級的知識就足以回應這樣錯誤的文章。

※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: 肥大的攝護腺，想縮小嗎？
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv
: 04:102016/07/03 工商時報 市中醫師公會吳建東中醫師暨詠生中醫診所院長
: 定期來門診的L先生，這天拿了一張紙條給我看，上面是這幾年他持續追蹤的攝護腺相關: 指數，包括PSA（攝護腺特異抗原），攝護腺大小，以及尿流速，今年已60多歲的L先生，: 自從十幾年前因泌尿問題被診斷攝護腺肥大之後，就開始接受治療，同時每年定期檢查，: 有趣的是他每年都把指數給記錄下來，西藥吃了十幾年後，在去年開始來中醫找我門診，: 問我說攝護腺能不能縮小啊，我說要不然來試試看，然後就開始進行有一搭沒一搭的中醫: 治療了。

攝護腺肥大吃西藥十幾年，
目前西藥的確是有可以縮小攝護腺的藥物(dutasteride)，
但不見得馬上就會縮小，也不是每個人都吃了會縮小。
這原文出自中國時報，記者寫這樣文章相當不負責，
會讓人誤導以為西藥無法縮小攝護腺，
讓人延誤接受正統西醫治療的時間。

: 原先我並不知道他有做這些記錄的，直到最近看診他秀出來我才知道，連續十幾年的指數: 都持續增加，僅有看中醫的最後一年才有改善，PSA下降，攝護腺縮小，尿流速也增加，L: 先生很高興，於是繼續持續治療。

這邊就是中醫最大的盲點了，
我是不知道這位吳院長有無接受過科學化的醫學教育，
但如果他基礎的科學素養的話，那他這段很明顯是刻意在誤導人。

盲點一: 檢查誤差與統計差異

攝護腺測量值目前多半是以超音波進行，
同一個人接受兩次檢查本來就會點差異，
中醫師說攝護腺有縮小，
到底是縮小多小? 減少1ml也算縮小嗎?
更別說尿流速了，
尿流速很大一部分取決於在做檢查時膀胱是否有漲，
有漲沒漲時候做出來結果會差很多，
增加一點點不代表有所幫助
PSA指數也是一樣的道理，
下次檢查說不定又高回來了，
等到可以多次檢查後還保持一樣的結果再來說吧


盲點二: 中醫治療可能有效，但副作用未明

攝護腺的增生是取決於雄性激素的調控，
把男性閹掉當然攝護腺就會縮小，
太監也沒有人會得攝護腺癌，
西醫目前用於縮小攝護腺的要務是透過特殊的機轉，
只阻斷了作用於攝護腺上的雄性激素，
因此副作用理論上很低，
也不會降低血液中雄性激素濃度，
但還是有人用了這個藥後有活力不佳或是勃起功能障礙的問題

假設中醫的藥物的確是縮小了攝護腺，也降低了PSA
照原理裡講應該也是抑制了雄性激素，
那這個藥對病人的副作用呢?



其實還有很多點可以吐槽啦，
不過我想還是回應到這邊吧。


: https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332
: 攝護腺肥大不可逆 雷射治療解決男人老化天敵
: 隨著男性逐漸老化，攝護腺出現問題的機率也跟著攀升。崔克宏醫師指出，50歲以下攝護: 腺肥大比例約四成，但超過60歲後比率就突破五成，到了80歲後幾乎達八成。這是男性無: 法避免的問題，只能延緩它的發生。
: ===========================================================================: 》生髮水沒用？醫：只能控制不變少
: http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859
: 熟男喝四物湯　13年禿頭冒新髮
: https://news.tvbs.com.tw/other/143508
: ===========================================================================: 心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

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※ PTT 留言評論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1616224894.A.9B5
推

chister03/20 15:25所以常做攝護腺按摩可以預防保養嗎

推

slm5230302503/20 15:2510個人吃香灰 1個治癒 9個死亡 記者會報香灰神藥治

→

slm5230302503/20 15:25癒百病

推

wayne6203/20 15:26推泌尿科專科醫師

推

pandp03/20 15:28大絕招是不是綠光雷射啊

推

god89052903/20 15:28推專業

推

paigigi02103/20 15:28我看攝護腺變大都是開刀切掉 原來也可以吃藥

推

kerro03/20 15:30跟中醫講科學？人家有中國幾千年歷史當靠山，科學算三小

推

RuleAllWorld03/20 15:315000年欸，5000年經驗

推

s8901334903/20 15:36真的專業推

推

weltschmerz03/20 15:39老祖宗的智慧屌打西方副作用一堆的科學醫學
推

jasonshieh03/20 15:42彼此有彼此的盲點啦，因為文章內他也沒有明確說他在

→

jasonshieh03/20 15:42治療攝護腺這個病，其實真的處理的是第四段的那種，

沒有在治療攝護腺這個病? 那堤攝護腺縮小，PSA降低是想表達什麼?

→

jasonshieh03/20 15:42虛衰，氣血不足（請把它當作是分類，不是隨便來的名

→

jasonshieh03/20 15:42詞），我覺得原po 可以理解成在治療的過程中，攝護腺

→

jasonshieh03/20 15:42的問題也剛好一起變好了，這樣應該不會這麼氣，不然

→

jasonshieh03/20 15:42太強求直接的對應永遠吵不完

推

Belly03/20 15:44很簡單 不寫副作用=沒有副作用 兩眼一矇 我不知道 你不知道

※ 編輯: alur (49.158.236.177 臺灣), 03/20/2021 15:48:26
→

wayne6203/20 15:48這說 https://reurl.cc/YWDExX
→

wayne6203/20 15:49"從東漢時代突然出現的「關於草藥的養生知識」實際上是

→

wayne6203/20 15:49 隨著佛教徒從印度而來的"

推

book868503/20 15:50這樣台中的院長應該堅稱那些重金屬無罪阿

→

wayne6203/20 15:51"…這些零零碎碎的關於植物的知識，在東漢時代被佛教徒

→

wayne6203/20 15:51 帶來的西方解釋框架整合起來，冠以神農之名"

推

drcula03/20 15:58推

推

DaiRiT03/20 16:05老祖宗智慧xddd

推

jasonshieh03/20 16:09我知道原po在意的點，如果您真的要追究，那就是這篇

→

jasonshieh03/20 16:09報導寫的方式硬是要把這兩回事放一起，病人和中醫師

→

jasonshieh03/20 16:09一定不會知道PSA和攝護腺大小，可是病人自己小便順不

推

hugo001522703/20 16:09中醫就是各家說各家話啦 真的有用又怎樣 無法複製也

→

jasonshieh03/20 16:09順他最知道吧？

→

hugo001522703/20 16:09無法理解裡面的原理 不科學化永遠不會有辦法成為有

→

hugo001522703/20 16:09用的正統治療 頂多正統療法確定沒救當替代療法而已

推

jasonshieh03/20 16:19至於為什麼要提...當作是宣傳吧，這就已經不是醫學了

→

jasonshieh03/20 16:19，打廣告不都這樣嗎？如果現在使用中藥方式是真的要

→

jasonshieh03/20 16:19把所有的機轉，可能的作用和負作用都列出來的話，我

→

jasonshieh03/20 16:19也不知道有生之年能不能看到這種事發生

→

jasonshieh03/20 16:25請相信，前人也很想知道藥物作用的機轉，只是他們沒

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jasonshieh03/20 16:25有像我們現在有一大堆生化知識可以用，但至少前人還

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jasonshieh03/20 16:25是盡力做出分類，告訴我們那些藥可以怎麼用或不能用

→

jasonshieh03/20 16:25，另外如果真的要所有的藥物都要很清楚的機制才能使
→

jasonshieh03/20 16:25用，那現有的很多藥可能會讓你很訝異，甚至連精準醫

→

jasonshieh03/20 16:25療都還在發展中，所以不可能到100%確定的

推

kennings03/20 16:48以上諸位含樓主, 你們真天真, 還以為b1988是在推中醫喔

→

kennings03/20 16:50他只是見機拉中醫來打西醫而已

推

nbg2345603/20 16:58推

推

treepay778803/20 18:03推

推

tikowm03/20 20:55你跟中醫認真什麼啦?

推

yannicklatte03/20 21:02推

推

poopoo5000003/20 21:53沒看過原文看這篇一開始覺得很驕傲本來想噓的，不過

→

poopoo5000003/20 21:53看到後來感覺言之有物給推

推

sank03/21 21:03推
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