Re: [新聞] 超醜！田中鎮風雨球場被蓋成「鐵皮加蓋」

walilecane 發表於 2021/3/20 下午9:10:56

看板Gossiping標題Re: [新聞] 超醜！田中鎮風雨球場被蓋成「鐵皮加蓋」作者

(嘴炮王)時間Mar 20 21:10:56 2021推噓50 推:55 噓:5 →:107

※ 引述《Minekun (Mine)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
: 2.記者署名:
: 陳冠備
: 3.完整新聞標題:
: 超醜！田中鎮風雨球場被蓋成「鐵皮加蓋」廠商6人涉詐欺被法辦
: 4.完整新聞內文:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/03/19/3472720_1_1.jpg

: 田中鎮多功能風雨運動場斥資1800多萬元建造，不過原本應設計波浪曲線造型的屋頂，卻: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只剩「微弧線」，引來民眾撻伐，像「鐵皮加蓋」。（記者陳冠備攝）
: 彰化縣田中鎮多功能風雨運動場斥資1800多萬元建造，不過原本應設計波浪曲線造型的屋: 頂，卻只剩「微弧線」，引來民眾撻伐，像「鐵皮加蓋工廠」。彰化地檢署近日獲報該工: 程圖利弊案，昨日兵分多路搜索鎮公所、廠商住處，檢方初步偵查，認為風雨球場確有偷: 工減料，今（19）日凌晨訊後依詐欺罪嫌將陳姓、簡姓、吳姓等6名監造、承包商，以10: 萬元至2萬元不等交保，公所承辦陳姓主管則無保請回。
: 多功能風雨球場功能簡易卻實用性高，近年成為不少鄉鎮推廣體育建設重點，田中鎮風雨: 運動場由已故前鎮長謝文賢、立委陳素月等人向中央爭取1480萬元，縣府補助372萬元興: 建，2017年規劃發包，2019年4月14日動工，去年6月26日完工，7月25日啟用，不過原先:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
設計的波浪型屋頂卻變成薄薄一片鐵皮，醜陋造型令鎮民期待落空，直呼「這只是鐵皮加: 蓋吧」、「浪費納稅錢」等語。
: 彰化地檢署指出，近日接獲檢舉，田中風雨球場工程負責採購者有收回扣圖利及廠商偷工: 減料等弊案，檢方18日兵分多路到鎮公所、疑涉案主管和廠商的住處搜索，並傳訊公所承: 辦陳姓課長與廠商20多人，初步調查發現，球場內H型鋼筋、油漆、燈具等材料以次級品: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
，明顯偷工減料，而應建造波浪造型的屋頂，後來變成一片微弧度屋頂，也與原設計
: 不符。
: 彰化地檢署襄閱主任檢察官葉建成表示，目前調查，公所採購收回扣圖利一事，負責承辦: 的陳姓主管並無不法證據，今日無保請回，不過監造商與承包商涉嫌勾結，以使用次級品: 佯稱正品材料，並不實証明完成驗收，依違反詐欺罪嫌，將陳、簡姓監造商，吳姓承包商: 各以10萬元交保，另3名廠商以6萬至2萬元交保。葉建成也說，由於該工程偷工減料明顯: ，為何能通過驗收？詳情仍待釐清調查。
: 對此田中鎮長洪麗娜表示，風雨運動場是在2017年即規劃發包，她2018年上任後就要公所: 人員一定要奉公守法，目前經查承辦官員無不法事證，所以無保請回，她相信員工是清白: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
的，不過後續仍靜待司法調查釐清，如有不法絕對不護短也不卸責。
: 蕭姓民眾表示，一般風雨球場應該要裝設遮陽版，但是該球場什麼都沒有，屋頂也只有薄: 薄一片，與當初藍圖不同，而同樣擁有四面球場的社頭風雨球場只耗費1590萬元，不解斥: 資1800萬元的田中風雨球場，更貴卻更陽春。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/03/19/3472720_2_1.jpg

: 田中多功能球場遭檢舉工程興建弊案，檢方認為風雨球場鋼筋、油漆、燈具等材料以次級: 品替代，明顯偷工減料。（記者陳冠備攝）
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/03/19/3472720_3_1.jpg

: 社頭鄉多功能風雨運動場斥資1590萬元，屋頂有波浪造型，兩側還有遮陽板，設施結構完: 善。（記者陳冠備攝）
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3472720
: 6.備註:
: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)

原文幾個重點先注意一下，可以看一下上面標註的地方
看這種新聞，如果沒有偵結結果出來，就看看就好，不用被記者牽著鼻子走

重點1
斥資1800萬，這個1800萬一定不會只有這個鐵皮屋而已
依據上面新聞的照片看，它的價格組成可以分為下列幾個部分
1.假設工程：包含施工圍籬、工務所、施工測量、臨時水電、以及廢棄物處理費等
2.球場基礎工程：包含整地、級配、夯實、球場排水等
3.球場面層工程：球場地坪塗料，如果細分可以分為底漆、中塗、面漆以及標線
4.球場設施工程：籃球架、四周的鐵絲圍網以及燈具(含配管佈線)
5.景觀工程：四周植栽
6.鋼構工程：也就是鄉民再說鐵皮
7.包商利潤管理費6-8%
8.品管費用0.3%
9.安衛費用0.3%
10.營造綜合保險0.6%
11.營業稅5%
如果你把1800萬架構拆解開來，你真的還會覺得那個貴嗎?
1800萬如果只是用在上面的鐵皮，那就有點扯，但事實一定不是新聞看到的這樣

重點2
波浪曲線造型屋頂變成微弧形?
記者有看過設計圖嗎?我也沒有。
但依據常理...
但是如果做出來的東西跟設計圖差異那麼大，那當初怎麼驗收過的?
看到工程相關的新聞，我都會建議如果有心可以去查一下標單跟圖說
不要只是憑感覺說話或者報導
很不專業，也不太道德

但講到這，我自己還是沒去找這一場的圖說跟標單，就是懶
所以我也是不專業跟不道德

重點3
2017發包，2019動工???
一個風雨球場可以規劃2年多圖還沒畫出來，或者經過2年多還發包不出去
中間有甚麼問題嗎???
如果像推文中鄉民講的，一個鐵皮180萬就蓋出來了，那為什麼2年多才發包出去??
這麼好的利潤，怎麼會拖兩年才發包出去???

重點4
H型鋼、油漆、燈具等材料用次級品?
H型鋼有沒有廠驗，廠驗時承辦會不會到?
如果有承辦自己去廠驗，你會放規格不符的材料進來?
再者圖說規範這些材料是否有提送送審資料?
送審資料是否經過監造單位審查通過，主辦機關備查?
材料進場有無進行自主檢查，有無進行查驗或取樣送驗?
這些東西應該講清楚，不是直接扣人家帽子
老話一句，只憑感覺說話或者報導
很不專業，也不太道德

重點5
經查承辦官員無不法事證，所以無保請回?
如果已經驗收過了，現在又說有問題
當初在驗收紀錄表簽名的一概官員應該都有問題吧?
出問題都是廠商的問題，官員都沒問題，是要唬誰?
回應上述第2點說的
如果做出來的東西跟設計圖差異那麼大，那當初怎麼驗收過的?

驗收在契約書裡面的權責區分表所述
監造單位是協辦，主辦機關才是主驗者
他們無保請回?
如果偵辦所查事項為真，那整件事情在邏輯上說不太通

結論：
新聞看看就好了，判決書才是真的，不要那麼容易被牽著鼻子走

補八卦點

八卦1
依我自己投標的經驗
先前有個某國小的風雨球場預算也是1800萬
不過這個某國小的案子的1800萬還有包含一個管理員室跟廁所
看新聞照片我"覺得"兩個案子的工程量體差不多
但是某國小的風雨球場我最後沒投標
覺得預算不好，賺不了多少錢，所以最後沒標

八卦2
2017發包到2019動工，
依照工程會的營造物價指數，型鋼指數在這段期間漲了約10%
依據相關資料，計算基數為105年平均值
到了110年，已經漲了49%多
這種物價漲幅，房價是要怎麼抑制?
有興趣的鄉民可以自己估狗"營造工程物價型鋼指數"

發文聲明
我跟這個新聞的營造廠完全不認識，也沒碰過這個標案
只是希望大家可以透過我這篇文章了解一下一些公共工程的"眉角"
在正常的三級品管制度下，施工跟材料的各階段都有檢驗停留點，
如果大家都有依照規定走，要偷工減料不是說不可能，只是也比以前難上許多
我自己是覺得沒必要，我賺自己該賺的就好

希望我這邊文章打完不要有檢調或者誰來找我
我就只是一個路過小監工

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.97.78 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1616245860.A.0A6

推

kutkin03/20 21:12https://i.imgur.com/pU9syKg.jpg

→

kutkin03/20 21:13教育部體育署簡易運動設施造價分析

推

LoveMakeLove03/20 21:14所以是物超所值

→

kutkin03/20 21:14你講一堆也是在護航

推

s501xx03/20 21:14感覺推

→

walilecane03/20 21:16kutkin 你這份資料我覺得沒啥參考價值^^

推

waei202003/20 21:17內行推，會拖兩年就代表兩年前給的錢根本沒有廠商要標，

回一下那個簡易運動設施造價分析你有找資料很OK值得鼓勵但我細看了一下這份標單球場結構、鋼板還有彩鋼居然用平方公尺為單位你知道現在型鋼計價都是算噸的嗎?加工費另計? 另這份標單沒有施工圍籬也沒有工務所所以體育署的案子都不用做圍籬跟工務所? 5道的壓克力面層450元做得出來，你敢用?這個是幾年前的單價? 放樣才15元? 吐槽點太多了?難以一一回覆建議你可以看一下營建署的物價資料

※ 編輯: walilecane (116.241.97.78 臺灣), 03/20/2021 21:22:05

推

kutkin03/20 21:18你又提出甚麼資料？

推

NightSoul03/20 21:18承辦人沒事，大概是前面有監造標替他擋著

→

kutkin03/20 21:18整段都你在屁，提出一堆疑問

→

kutkin03/20 21:19如果你拿出案例不是很好？

→

kutkin03/20 21:20我們也跟你學習一下怎麼看合不合理

噓

darkbrigher03/20 21:20這也有人在護

→

ciswww03/20 21:20此案面積...?

推

cocogg03/20 21:21所以本案有跟設計圖符合嗎？不合的話公家驗收怎麼過的？

→

cocogg03/20 21:21的確有很多眉角啊

推

kutkin03/20 21:222019才招標不是什麼兩年標不出去

→

kutkin03/20 21:23http://m.taiwanbuying.com.tw/CC/CaseDetails.aspx?RecNo

→

kutkin03/20 21:23=3620209

→

walilecane03/20 21:23我真的很懶得提資料但你可以去看一下營建物價指數^^

→

kutkin03/20 21:23https://reurl.cc/4ylLvR

→

kutkin03/20 21:24你就只會質疑，所以我請你提出案例參考

→

kutkin03/20 21:24不然跟你討論真的浪費時間

→

kutkin03/20 21:25還在2017發包？你既然有投標會查採購網吧

→

walilecane03/20 21:25你知道設計標跟施工標有兩標嗎?認真?

推

postit03/20 21:26還好啦其實1800也沒有多貴，只是醜了點

推

kutkin03/20 21:26https://reurl.cc/3NkK9L 2018 設計監造

→

walilecane03/20 21:27規劃發包 2017爭取到預算預算一直沒執行有辦保留嗎

→

kutkin03/20 21:27我知道呀這不就來打你臉

→

kutkin03/20 21:27107/05/15 09:30

→

kutkin03/20 21:28不要裝一副業內人士卻什麼資料都沒有

→

walilecane03/20 21:28設計標公告日107/6/1 施工108/4 8個月呵呵

推

kutkin03/20 21:29https://reurl.cc/Ag9Ma8 決標公告

推

kutkin03/20 21:31就不是你腦補的什麼沒人投標

→

kutkin03/20 21:31設計師畫圖不用時間？

→

kutkin03/20 21:32畫半年也是正常情況

→

walilecane03/20 21:32所以你到底是要跟我講預算還是要講過程?

→

kutkin03/20 21:32就是你不要自己也被牽著鼻子走而已

→

walilecane03/20 21:32畫半年事務所大概會餓死吧

→

kutkin03/20 21:33你提出這些質疑前有沒有去查？

→

kutkin03/20 21:33事務所是只有一個案子？

→

kutkin03/20 21:34一邊畫一邊跟業主討論

→

kutkin03/20 21:34你可以去查半年非常正常

→

walilecane03/20 21:34所以事務所只有一個人唷?

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kutkin03/20 21:35預算你也可以查到一堆同業的案例

→

kutkin03/20 21:35不是一句質疑就好了吧

→

kutkin03/20 21:35裝一副業內人士只會質疑

推

madeinhell03/20 21:38長知識推

→

super131415903/20 21:39你可以直接拿能夠對照的案子做對比最快

推

Siddhartha03/20 21:39推專業

→

walilecane03/20 21:41圖不一樣規格不一樣價格會一樣?

→

qazws0803/20 21:42一樓的是單場的預算，公頒預算都會偏低等流標，實際合不

→

qazws0803/20 21:42合理終究還是要載標單下來看數量，猜主要問題應該是品管

推

Vassili24203/20 21:42這篇講的很好啊，每點都分析得透徹，有些人真好笑，說

→

Vassili24203/20 21:42事實而已變成護航？一下記者餵什麼就相信什麼，一下又

→

Vassili24203/20 21:42說記者都亂報不可信

→

walilecane03/20 21:42那你可以把本案的標單跟圖說拿出來嗎?

推

kutkin03/20 21:43質疑的不就是你？你自己要找資料吧

→

walilecane03/20 21:43這場塗料是展華的系統還是慶泰的?

→

kutkin03/20 21:44還是你只要質疑別人就要被幫你找答案？

→

kutkin03/20 21:44這的是如暱稱嘴砲王

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walilecane03/20 21:45還特地去找我的簽名檔真的很無聊

→

kutkin03/20 21:45自己質疑，就自己拿證據支持自己的想法

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kutkin03/20 21:45你暱稱進文章就有了不是嗎

→

walilecane03/20 21:45噗還以為是簽名檔原來是暱稱

→

kutkin03/20 21:45要你找證據支持自己的想法對你可能很難

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kutkin03/20 21:46我不就寫暱稱你眼睛真的有問題

→

walilecane03/20 21:47好嗆好棒呵呵

噓

MegaGG03/20 21:49紅明顯 k啥的根本吃飽太閒

推

kutkin03/20 21:49你要護航就是拿出證據而已。

→

kutkin03/20 21:50一直質疑誰不會？

推

riker72903/20 21:51180萬? 颱風一來就毀了......不過兩間等級差好多

→

walilecane03/20 21:51我實在不想為了在網路上打筆仗把自己公司資料拿出來

推

arcZ03/20 21:51實務上原po講的沒什麼錯啊雖然我只是個還沒自己標價過的菜

→

arcZ03/20 21:51雞

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walilecane03/20 21:52覺得沒必要所以隨你說吧我文章有說說我懶

→

arcZ03/20 21:53k提出的表單也不能證明什麼要拿設計圖說數量計算表決算書

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kutkin03/20 21:53那別人就有義務拿資料？

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arcZ03/20 21:53 三個對照看才能知道有沒有圖利廠商

→

kutkin03/20 21:53你不就是雙標？

→

kutkin03/20 21:54我要質疑，我不想拿資料,你要幫我找圖說

→

arcZ03/20 21:54我自己的經驗是有些工程看起來做的差不多但是那個出料量算

→

kutkin03/20 21:54有沒有這麼好混的

→

arcZ03/20 21:54下去的工程款差好幾百萬是很正常的

→

kutkin03/20 21:55你可以自己去找風雨球場所有的標案

推

avans03/20 21:56推

推

kutkin03/20 21:56這個田中案也沒有什麼特別設計

→

kutkin03/20 21:57差幾百萬是差在哪

推

arcZ03/20 21:58因為實作下來出料量不一樣所以差好幾百萬可以嗎

→

arcZ03/20 21:59簡單來說要每項下去細算

噓

MrLY03/20 21:59原po算是講得有理，但還是噓一下態度和說一半

推

leterg03/20 22:01如果有整地，這樣價格應該算很低，新聞寫的像只有搭棚似的

推

rexcool03/20 22:05業內人士不懂不要亂講呀，一問三不知還要人找證據

推

menshuei03/20 22:05你要我驗我還真的不會驗，照清單來看廠商會解釋這個那

→

menshuei03/20 22:05個的，專業度不足沒經驗的大概就被唬過去了。

→

menshuei03/20 22:06重點是土木流動那麼快，一堆新人在做工程當然不是這樣

→

menshuei03/20 22:06出事，就是那樣出事，然後就換新的一批進來了，當然工

→

menshuei03/20 22:07程狀況頻發啊。

推

pita3003/20 22:09貴的東西拆成一堆項目寫還不是貴= =

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pita3003/20 22:11漢堡100元貴，拆成麵包20肉50生菜15蛋15就不貴嗎

→

pita3003/20 22:12看起來就是看過或做過幾個公家預算把格式PO上來而以

推

pita3003/20 22:20而且送審資料主管機關是核定不是備查，你公文都寫備查嗎

推

pita3003/20 22:27主辦機關

推

smb101303/20 22:37專業推

推

pita3003/20 22:42看內容猜也就是任職在別人公司上過品管課經歷過幾個案子

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pita3003/20 22:43的受薪階級，講的自己有資格去投案子一樣

推

sharkimage03/20 22:45推

推

notneme15903/20 22:50幫高調優文

推

pita3003/20 22:51這篇講比較像上課內容，才不是公共工程眉角

推

GrayMan03/20 23:36kutkin，你好吵…

推

parislove303/20 23:45看久就知道kutkin基本上沒什麼專業知識隨口聊聊的程

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parislove303/20 23:46度而已

→

parislove303/20 23:47#1WLKaRIQ (Gossiping) 這篇也是硬是要駁倒對方

推

kutkin03/20 23:49parislove3尊重你的評論喔

→

walilecane03/20 23:51為了回這個文特地去看標單也太無聊

推

kutkin03/20 23:52只是不知道你為何扯#1WLKaRIQ (Gossiping) 這篇

→

kutkin03/20 23:52岔題也有點遠就是了

→

walilecane03/20 23:53台中市文化局社會局教育局雲林縣嘉義市南投縣回

→

walilecane03/20 23:53給我們的就是寫備查公務員怎麼回文我是沒管到那邊去

→

walilecane03/20 23:56我有說我是監工，是受薪階級沒錯

→

walilecane03/20 23:57但小公司。也需要協助處理標務

→

walilecane03/21 00:00核備或是備查應該是看權責區分表吧

推

gn0223465103/21 00:06推一下

推

s661088203/21 00:18是備查沒錯

推

REDan2503/21 01:301800萬根本小錢某海線鄉鎮還有更誇張的ㄎㄎ

→

csboy03/21 01:41從照片看起來田中是雙場社頭只有單場以用料量來看好像社

→

csboy03/21 01:41頭的更貴啊

推

pipitruck03/21 03:00喔所以給你蓋也是要1800萬嗎

噓

ak7788903/21 03:311800做這個？工程界也太唬了吧

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ak7788903/21 03:33隔壁1500蓋的比1800好這回沒問題？

→

smallso03/21 03:50公設的興建成本比較高是眾所皆知的事，像護航沒有解釋

→

cloudwolf03/21 04:49把原先的設計圖拿出來比對成品，比較能找出問題點吧。

推

kutkin03/21 07:15https://taiwan-reports.com/archives/484444

→

kutkin03/21 07:16社頭也是雙場

→

kutkin03/21 07:17https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190523003013

→

kutkin03/21 07:17-260405

→

kutkin03/21 07:17未來四座球場有兩座加蓋

推

paddyalf03/21 07:29真好賺

推

becareful03/21 08:44推推推

推

manforce03/21 09:04推，新聞真的要持平看，1800萬組成內容都不提，就想帶

→

manforce03/21 09:04政府花大錢蓋鐵皮屋的聳動負面印象給民眾。這樣跟柯當

→

manforce03/21 09:04時選舉前講五大弊案有何不同.

推

manforce03/21 09:09基地條件不同，土壤是原土還垃圾每立方公尺價金就可差

→

manforce03/21 09:09幾千元以上，不看個案條件就說那案預算不合理。

→

ak7788903/21 09:42想護航就拿兩個個案分析出來比呀

→

ak7788903/21 09:48整篇拿不出數據分析只會靠腰成本多高論點超低

推

hamel03/21 10:33這個應該不用100萬

推

hamel03/21 10:37鐵的部分

→

hamel03/21 10:39鐵的回收價一公斤才8元，很便宜的

推

arcZ03/21 11:31鐵價怎麼可能用回收價來看竹節鋼筋約20/kg H型鋼不熟但是肯

→

arcZ03/21 11:31定更貴然後還要算加工費吊掛費

→

arcZ03/21 11:34H型鋼每米重15到40kg都有看尺寸多少

推

schuey03/21 11:55地方政府申請這種中央補助常是因為缺錢,錢下來也許不是直

→

ChungLi556603/21 13:05不用理k啦他只是一般上班族沒工程經驗

→

ChungLi556603/21 13:06原文那串下面真的對工程的造價吃米不知米價

→

ChungLi556603/21 13:07其他縣市單場的風雨球場造價也是700~800萬

→

ChungLi556603/21 13:08雙場造價不一定兩倍但差不會太多

→

ChungLi556603/21 13:09這種都會比價改過好幾版規格書才去招標

推

schuey03/21 13:37錢下來也許不是直接就拿來做這個工程,中央要查驗了才匆忙

→

schuey03/21 13:38匆忙做來應付,這種品質就不EY.財政紀律不良就可能這樣

→

schuey03/21 13:40這很可能是系統性問題,不是單純討論標案或工項單價可解

噓

a73197703/21 15:26

推

cacougly03/21 19:23推推明事理的人

→

aero02103/22 00:20我單純認為K先生應該另外開一篇起碼方便閱讀

推

vasia03/22 15:54純分享也被戰，建議k回一篇文章比較完整

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hgsh403/23 06:33都審建照的過程都在發包給營造廠之前啊......啊是不用跑流

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hgsh403/23 06:39程？一天畫完就皆大歡喜了？！這麼好賺請K大來指導一下...