Re: [問卦] 政府要怎麼管到工人手煞車?
※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言:
: 我真的不懂
: 這種東西要怎麼預防?
: 發生這種悲劇還要見獵心喜嗎?
: 我就問各位如果是你執政
: 這種事情防範的了嗎?
: 你要怎麼管到一個五十歲老頭要不要手煞車?每台車裡面裝監視器嗎?
: 那還是所有交通事故都怪監理站了?
: 當初考駕照這些人都是合格通過啊
: 還是有哪個優質國家
: 政策這麼完美都不會有這種事發生?
: 教一下好嗎?
小弟以前以前做過職安系統,對職安有點涉略
政府有一個管理工廠、工地或是有風險工作環境的法規稱為職業安全衛生法。
裡面明確規定要怎麼保障在這裡的工作地方和人的安全。然後都要有工安要檢查工作環境,並且去評估發生意外的風險、並且制定如果發生意外的應對計畫。
然後政府就要固定派人去稽核,檢查工作環境是否安全,安全應變計劃是否有執行之類的。但是最可憐的就是工安了。常常聽到工安就只是個傳聲筒,負責蓋章擔責任的,如果工安指出哪裡有安全問題要糾正的時候,工人就會大小聲的,然後如果跟老闆講,老闆覺得工安在小題大作,不要影響他賺錢,所以台灣工安普遍是做得很隨便的。
除了台灣人自己做事本身就喜歡講人情味(敷衍)外,政府督導怠惰也是一大重點,政府派人去稽核就跟檢舉交通違規一樣,沒事的話也是隨隨便便的。還記不記得常常工廠發生爆炸的桃園,幾年前工廠爆炸後,還燒死很多消防員。桃園市長在臉書上有說要改革,就說工廠都要繪製廠區平面圖,把工廠裡面有儲存或用到的化學品原料都標示清楚,要交一份給政府,另外要放一份在警衛室。以免發生意外的時候,可以讓消防員拿到平面圖,掌握更多情資,用正確的方法滅火。立意雖然良善,但是政府鋒頭一過就沒有認真執行了。結果去年桃園又有某一間工廠爆炸,還燒死幾名外籍勞工,消防人員從警衛室拿到平面圖之後,要進去救火,才發現他們警衛室給的是一套,給政府稽核用的,政府也就看看沒有認真去比對,實際上運作又是一套。幸好消防員夠機靈,發現超級危險,不然差點又要殉職了。
只不過被燒死的是外籍勞工,他們沒有投票權也沒有話語權,也就沒有什麼人在乎。政府稽核工安常常就跟交通違規一樣,就人手不足、沒錢幾個老套的理由。如果夠重視生命、夠重視安全,都執政那麼多年了,要認真早就排預算進去了。但是政府沒有,因為這樣花錢不會有票。錢就要花在可以拿到票但是對社會沒有幫助的地方,例如硬是把已經定案的桃園鐵路高架化改成地下化,經費從400億暴漲到1200多億,同時間和桃園一起動工的台中鐵路高架化早就全線完工通車,然後還要通一條捷運,桃園就整天在工地剪綵不動工,把多出來的800億拿去改善勞工安全、勞資關係,一定綽綽有餘。
或是說拿納稅人的錢說持桃園市民卡可以去麥當勞(只限定麥當勞喔),可以換免費早餐,就有人在DCARD上面發文說我愛市長、市長好棒,這樣不就多好幾票了嗎?為什麼要花在拿不到票的工安上面。
老子說:大道廢,有仁義;智慧出,有大偽;六親不和,有孝慈;國家昏亂,有忠臣。先預防好沒有人會感謝你的努力,發生意外才是當英雄的舞台,霸氣發文、霸氣坐鎮、霸氣指揮,霸氣好不威風
所以你說政府督導不周沒有責任嗎?
再來說說人民的問題,台灣人做事是真的普遍散漫、隨便的,都覺得自己做一下又不會怎樣,做得比我壞的人更多,我不過就是個小惡,如果真的有錯也是別人的錯,而且你們都不抓大條的只抓我這個小條的,是不是在欺負老百姓。
像是說道路邊違停好了,大家總是說路邊停一下不會怎樣,不知道一年有多少人被路邊停一下不會怎樣害死。等到真的民怨沸騰,政府真的要抓的時候,就會有人出來抗議說,大車違停都不抓,就只抓小車,每個人都覺得有比自己還要惡的人,來合理化自己的行為,沒有抓完比他還要惡的人之前,你都不能抓我。這也可以應用在別的議題方面,例如跟你說水不夠了,大家省點用,就會有人說:真的用的兇的是大企業,我就用一點點電,不會多少,然後繼續浪費水,大家都有這個心態,就每人都在罵大企業浪費水,為自己浪費水開脫。殊不知,大企業也是小老百姓上班的地方,如果自己都沒有節水的心態,要如何奢求進入企業掌管水資源後,會有節水的方法呢?
或者是說,政府今天要抓違停的時候,就會有人說,政府規畫停車位不足,導致我沒有地方可以停,所以我亂停車有道理。但是亂停車跟停車位不足根本沒有什麼相關性。你買車位之前就知道台灣的停車位是不足的,就要有找不到車位的心理準備,況且法律也沒有任何一條規定說,停車位不足所以違停就不是違停。違停就是違停,但是大家都覺得違停沒什麼,多到警察也都懶得抓了。
所以就是從自身小事的散漫、隨便,遇到大事自然也不可能有多認真。從政府到人民,都沒有人認真正式職業安全這件事情,做事情可以有人情味,但是意外可不會因為人情味就不會來。
如果要我說,據我觀察,重視個人安全與工作場所防護最認真的可能就是國軍了。雖然很多人覺得國軍出事後就只會發小卡,然後叫你背誦很蠢。例如打靶前要附頌裝子彈的口令,打靶後來要背誦清槍的口令,一個口令一個動作,很像智障。但是這樣的方法叫做「指差確認」,就是透過背誦口令,大聲唸出來,加上身體的大動作比對確認,讓操作人員確實確認自己正在執行的危險動作,減少意外的發生。就像日本就是一個很強調指差確認的國家。常常可以看到他們工地很大聲附頌然後比來比去,這個就是讓他們做事比較嚴謹的方法。
如果你到台灣民間,做事情一個口令一個動作附頌確認後才執行,只會被笑白癡而已,被人笑做事不彈性、沒有方法,就像國軍一樣白癡。如果今天有一張停車小卡,然後依照停車小卡上面的指示,大聲唸出來確認停車的每一個動作,有沒有確實安全停好車,然後政府確實監督工地的安全計畫的話,這件意外是不是就可以不發生了呢?
--
推 指差確認
推
推
臺灣窒礙難行,絕對做不來這樣嚴謹的事
不論政府或人民都要反省,會一直不斷發生就是上下交相賊的苦果
推
我現在就是做職安 台灣根本只是要證照而已
推
發包出去就是包商該負責,政府幹嘛要花時間稽查?
桃園鐵路地下化明明就很好 可憐哪
督導人力不夠吧 每個行業都幾乎都有 銀行也有帳冊資訊安
訊安全類的稽核
這類稽核的事包山包海 包括行政制度 工作環境硬體設置跟
作業流程
這篇有夠詳細 政府官員劣根性真的可悲
光是資安稽核的規範就很多很多了 我倒是覺得跟員工教育訓
練不足跟公司內部主管沒有意識比較有關係
你說出我的想法,給推
說得好
本來就是 數字會說話 系統周全的國家 死亡數字會下降
散漫隨便的國家 系統差數字就差
推
散漫的人選出散漫的政府造就散漫的環境
推
本來就有責任 但是顏色對了就變成沒有責任了
中肯,這個島嶼太多小聰明,也太多愚弄人民的政客
優文 但劣根性還是一樣唉
推
整治刁民沒票 順從刁民才有票
因為刁民也是一票阿 偏偏這個島上刁民又特多
如果島上刁民是少數 就反過來變整治刁民有票 順從刁民沒票
推
推
推
推
推,真得可悲
推
但你這篇沒有台灣價值
推你一個
推
推
推一個,勿以惡小而為之真的很重要
推 但是在台灣過一個星期後就吵別的事了 總是會淡忘
推 這行為一定不只一次了 如果公家曾去現場稽查過 就可避免
"稽核"只是個笑話而已,最後只會流於形式
意外總在方便中產生
還笑話勒 只要罰的錢夠重 一定會改善的 就像消防之類 誰敢
人家喊喊抗中保台就有票了
如果公安消防 政府也那麼散漫 民間早不知多死多少人了
推
真的 劣根性自以為是的小聰明 不照sop 一堆
推 真的是全國的安全認知要有所提升
推
推~有感
沒有抗中保台和台灣價值
桃園執政者腐化人心
推..指差確認..
管不動通常就是罰太輕 或是只罰錢 在新加坡外派時 有
注意到某些在台灣對雇主只罰錢的違規 新加坡是可以讓
雇主進監獄蹲的...
推
呃...所以以後學國軍開始發小卡嗎?
推啦幹 一坨垃圾在那邊卸責
推
推
推推!中肯
中肯推,很多問題的根本一直沒有被改善或解決,一出事就
會很嚴重。只記得小時候曾經看過有某位市長的妻子出了嚴
重車禍,那是唯一一次感覺到政府重視問題...
就罰得不夠重 希望這次事件結束後可以修法
你沒有台灣價值
推
推
推
推
推
推 可惜台灣人永遠做不到
推。開始認真反省自己便宜行事的一些小舉動
說得不錯
推
要改的是人的觀念
推好文!!
推
今天這個案例是放假自己跑回來的
推
推 最主要還是政府怠惰 如果罰責夠重企業主也不敢散漫
推認真文
推
推
推 QQ
推
推
推認真文
push
就這篇最中肯
推
推
人力精簡成這樣,人越來越少,程序越來越多,要公務員如
何細心面面具到?
唉
推
推
推 台灣公安真的糟糕
推這種專業的,你政府別想卸責
真D
合理
台GG也是很重視這塊的
推
台灣人最愛這味啦!隨隨便便能偷就偷
其實你這篇文裡面也講到的 我猜以後還是那樣
所以風頭這類型內容我們再看一次 風停了等下次起風
阿像這種停工日主管進去搞事 怎麼防
推
台GG就是有嚴格要求,所以公安意外少很多
推
言之有物
復頌一次
你檢查太仔細他說你找麻煩 只能給推
推,什麼都講人情味最後就是這樣
推
推
黨衛軍表示政府管不到
文章有理 不過國軍也不是什麼好例子 一堆小卡還不是一直
犯錯
犯錯不是重點,越大的組織有越多想不到危險,但是犯錯之後有沒有辦法檢討發生原因犯 錯,不再發生才是重點。 好吧這個例子或許不是很好
推推!!
推
鄭就只會做表面功夫啊 桃園失火問題一直沒改善
推
推
同意
推
中肯推! 這種事情發生最好政府沒責任,但現實就是很難改善
……
只能推了
不管說政府還是說人民都講得對極了
政府若嚴格執法,散漫的人至少會皮繃緊些
複誦啦乾
不僅散漫,現在人還越來越投機,尤其年輕的,以後
只會越來越慘,只能好自為之
平常當笑話講的小卡現在笑不出來了 可悲
推 辛苦你了
推
推 這種文也沒爆?
推
推
推,跟我認知到的每天台灣工廠一樣
台灣路上都是違規魔人 敢整頓交通票絕對跑光
重罰跟嚴格執法就可以,但是台灣只想得到降半旗三天
推指差確認
違物很麻煩,所以通常都謊報ㄏㄏ
推 鄭文燦只會灑錢買票不會做正事
台灣老闆只在意錢 員工的命不值錢
現在小孩從小的教育就隨隨便便,以後台灣只會更慘
推,這篇推文裡居然都沒我黑單的人@@
推
太過真實的文章 讓人難過
推
這就是被日本人笑南方野人島的原因
你可以出來選嗎我投你
推 嚴謹是需要透過手段去執行的
推 台灣就是爛
國軍這方面確實比大部分民間好啊 一個口令一個動作 起碼
連上大部分的兵都能正確操作
我想說的是SOP雖然會扼殺聰明人的創意,但是至少可以保證一系列的動作都被驗證過, 如果執行到位基本上沒什麼問題 試想有多少SOP就算訂出來還是一堆人做不好呢,這一個基本保障安全的方法
推 政府總是訂一堆規定準則 但從沒確實稽核也就沒有人
落實了
推
推…反正賤民人命不值錢,每隔幾年就一次重大公安,改革
了嗎?改善了嗎?還不是風頭過升官的升官,擺爛的擺爛,
時間到了,再死幾十條人命,反正還是躺著選,誰在乎呢
在桃園檢舉還要被市長嗆地下市長
推
推
推你,但歹丸郎劣根性太重,很難救了。
推 難得推國軍的指差確認
指差確認 除了朗誦還要配合動作指示並確認 口眼手到
心才會到
推
很多是結構性的問題,改變需要花時間,可是不改,以後一
定又會有類似的事發生
中肯
台灣做事就一句話 便宜行事
你認真做 做好 還會被笑!
推
調整罰則的政府在目前的台灣很可能得不到企業和一般人
的支持導致下次選舉落選,重點還是人民觀念的改變
推
推,但國軍也是問題多多
推
推 太有道理了
推爆這篇
推
是
藍色執政叫優文 綠色執政叫中共同路人
推 但多半過沒幾天忘記就沒下文了
沒想到國軍有比民間進步的地方竟然是公安
政事繁多 一上任施政優先順序就是看當朝政府最重視什麼
推 但我覺得鐵路地下化也很重要
高架化或地下化都很重要,但是行政院都核定要動工的東西,可以一個新市長上任不照流 程整個推翻掉,然後暴增的經費要全國納稅人出,這個不合理
不用ㄧ起推翻
指差確認其實以前搭高鐵台鐵有看過列車長做 關車門的時候
沒錯其實交通運輸業不論台高鐵或捷運這方面做得很確實,甚至連台北市和新北市的公車 轉彎的時候,你都可以注意一下,他們會停下來指差確認才繼續開
不過好像不是每個都會做就是了?
管理嚴一點就怕票跑掉 一切選票優先^^
政府絕對在這件事情上有責任,但我們身邊的人,與長輩
有多少是這樣的人,這件事情也值得我們思考。紅明顯
待過實驗室都知道,那些職安工安都填好看的,危險藥品隨
便寫個兩罐就交差,櫃子裡的也不會細看
職安人推 每次看到工安死人然後幾天就淡忘真的很哭
推
隨便的人太多了
推
簡單說就是官商勾結啦,爛廠商還能一直得標
鄭文燦市長這麼認真你還要罵
推啦,一堆人只會覺得自己不會這麼衰啦,一點點過錯又
怎樣
最後一段停在小卡有點問號
說中,大推
這才是真實
推
這篇沒台灣價值
推
嘴巴說的最快
我就照著政府規定的流程寫申報系統了啊,結果被廠商抱怨他們不照政府流程走正規申報 ,要我們改,你說我要怎麼辦?
推
完了 政府就是這樣
執法不嚴格 一直被摸頭
寫真好!
愛鑽漏洞的就會覺得慢啊 而且一次不遵守又不會有立即性的
後果,講簡單就是欠罰
推
不是只有煞車問題,還有邊坡護欄,停車sop等,這都是政府要
規範
推
好文推~
推
推
推
認真文,但會被蟑螂海無視
推!
如果公安出事一律是老闆要坐牢,老闆就會重視了啦
推這篇
講太好了
推起來
推,說的很好
政府就是人民組成的啊,想杜絕這種鳥事,先從自身做起
4%
推
其實國軍的X裝檢也是一堆作假,營區滅火器沒有一個能用還是
照樣寫正常,除了靶場不一個口令一個動作容易出人命才特別嚴
格外。職場常常有老人說什麼軍事化管理公司,反過來想不就
學軍中那套X假文化
推專業
推
這文章可以複製,以後還能再貼上。
推這篇
不過我的納稅錢拿來做高架我才覺得浪費
推
推
一板一眼的文化 在台灣就是很難
推一個!
推
指差確認到現在都有些外國的工廠在用,尤其是那種沒
做會變肉醬的。不過我們這邊顯然覺得這邊只要有年資
被輾到就不會變肉醬,所以工安意識、要求落實安全、
提高專業專業人員組成、妥善抽查都不用在意,出事聳
聳肩一個人的錯,不是結構問題。然而多數事情都是結
構問題,因為如果你不去思考如何避免下個「一個人」
,下個就必然出現,有興趣可以去看看重返空難現場的
結論,飛航而言就算是駕駛的錯也會大幅修正SOP、防
呆和自被動安全機制、甚至飛航法規、操作硬體都去更
新,就是要試圖從結構解決減少下一個的可能性。如果
覺得誰都沒問題,就等下一個吧,包商大概下次會自律
。比如討論這個多數結論就是無法落實監督,這點當然
是政府的責任,因為代表監督機制有嚴重實行障礙,這
點就會直接導致工安問題,造成不必要的社會成本,這
也不是一兩年的狀態而已了
,這樣問題就是如何增進監督的有效性,這顯然不是業
者或發包者這種局內人士自己的範疇上就能做到的,畢
竟自律的前提是有相關的意識,而我們沒有那種東西
。而這樣又導向我前面提到的人員組成了,政府同時可
以要求的是工人資格組成,因為專業教育的人組裝精度
不說,工安意識也在專業的一環,自然可以避免相關的
問題。這就有點像一群大嬸開的小吃店和一群年輕人開
的小吃店,大到氛圍、小餐具的儲放方式都不一樣吧,
對不起廢話很多XD
推原po和樓上推文
1X
首Po我真的不懂 這種東西要怎麼預防? 發生這種悲劇還要見獵心喜嗎? 我就問各位如果是你執政 這種事情防範的了嗎?7
為什麼停車一定要手煞車? 為什麼工人會忘記 既然會有忘記就釀禍 既然會有不熟就釀禍 是不是應該把車子設計成停車自動拉手煞車?4
我認真的回你 職安教育要做好 考試的時候就要告訴考照人所要考取的重機械的危險性 我在澳洲考堆高機駕照的時候 放了半個小時堆高機意外的影片3
我是沒常開堆高機啦 是我們倉庫倉管很忙時 我有空就幫忙開一下 我們家好幾個倉管都沒在拉手煞車(電動堆高機沒拉也不會叫) 我開完拉手煞車後5
工程主辦單位:交通部鐵路管理局工務處 工程名稱:鐵路行車安全改善六年計劃 - 北迴線 決標金額:124,800 千元 我是覺得改善鐵路行車安全的工程車掉下來砸到火車,9
今天會問這種問題 就代表台灣工安跟交通安全都沒有在教育 台灣人在這部分蠻可憐的 以這次例子為例 工程車停那種位置X
所以為什麼工程車能在錯誤的時間出現在錯誤地方? 停工期間還能隨意進出?監管部門都這樣讓人隨意來去? 一堆人老是要模糊焦點,整個監管系統就是爛,反正推給包商推給基層也是公關防火牆的公式化套路了呵呵 --4
每次發生鳥事就會有一群人喜歡罵政府阿 當年洪仲丘案,明明就禁閉室操死人,結果搞到一堆人喊馬英九下台,還圍住總統府 馬英九管得到禁閉室? 每次桃園工廠發生火災,就會有另一群人喊胖周瑜如何如何 民營工廠發生火災關他屁事?5
現在已經甩鍋已經跳脫駐煞車了 甩到斜坡太斜了跟這個坡很邪門了 現在沒人會說沒拉駐煞車了 網軍這套大家都拿來用 政府管不到斜坡了5
首先為逝者與傷者致哀 工地停車有沒有停好只是系統失靈 的一環而已 重大事故的原因通常是系統性的! 工程車是不是沒有妥適保養導致
爆
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