[問卦] 如果這次解救台灣的是國產疫苗...

jma30605/15 21:30 之光

C13H16ClNO05/15 21:31希望如此

forhorde556605/15 21:31先進生產線再說喇

yesman121405/15 21:31台灣no1 台灣good 台灣can help

Doub1eK05/15 21:31我ok 你先打

cchart05/15 21:31出來再說，總統先打

sealdoom05/15 21:31我OK你先打

riceberg05/15 21:31最後一階段臨床沒這麼快..有的等了

sockrover05/15 21:31政府已經在準備全島三階實驗了阿

fantasyth05/15 21:31測試都還沒做完就在說產線？

short94505/15 21:31當你做出來人家就會開始低價倒貨

yoyodiy05/15 21:31會~ 聽說副作用比國外疫苗少 防護力不輸AZ 不知真假

asiaking556605/15 21:31我OK

amovie05/15 21:31實驗室跟成品的差距不小

Doub1eK05/15 21:32用買的比較快

ahone1005/15 21:32國貨通常賣自己最貴XDDD

anoreader05/15 21:32用說的都比較快

s50501505/15 21:32如果理論正確的話 是很好

EdenEden05/15 21:32你先打看看啊

s50501505/15 21:33跟novavax類似

s50501505/15 21:33可以啊

s50501505/15 21:33但是生科一樣撿角

sockrover05/15 21:35看看黨的吹功

gundam0105/15 21:36反正這次就是我們自己當實驗品測效力了

kevincgg05/15 21:36你先打,全家都打,不要嘴砲到時不打

visviva05/15 21:36工啥?你我就是第三階段啊XD

s50501505/15 21:39有好啥嘴砲不敢打

g125450105/15 21:42我要用生命愛台灣 #你ok我先打

craymond05/15 21:48這次總統一定要先打啊

cedric092805/15 21:49三期過了嗎

s923403205/15 21:50聽起來機率很低

s923403205/15 21:50要打你先打o_o

rcak80105/15 21:56二期其實效果多少都有點底了吧

madeinheaven05/15 22:00給個參考韓國買5家疫苗

linkmusic05/15 22:05先讓我歐印再救

dhtsai05/15 22:29國產疫苗目前有中風及自體免疫去髓鞘多發性神經病變aidp

dhtsai05/15 22:30目前收治住院中,不方便講哪家

ajemtw05/15 22:31樓上有掛

dhtsai05/15 22:42目前沒解盲,還不知道哪個廠牌,目前準備要申請藥害救濟

RevAnThENeET05/15 22:54疫苗類都是抗體生成 其實產生AIDP一點也不意外

dhtsai05/15 23:03台灣收幾萬受試者,就跑出來,比例偏高;這比例在歐洲會停用

denyy55505/15 23:08不要有粉紅泡泡式幻想,科技是累積性的,隨便讓你超英趕美

yeangigi05/15 23:17你終究還是要用iphone的

protoss66605/15 23:17國產就是要用台灣人玩第三期吧

saintW05/15 23:28 https://i.imgur.com/2mqgrgV.jpg

tinadew05/16 00:15哇 dhtsai說的好勁爆

yvette3452805/16 00:16總統不是說要先打

elvis3090105/16 00:37你先打

suge05/16 01:10沒解盲 跟哪一家廠牌沒關係吧，打的時候就知是哪一家了

bigperm05/16 01:54有卦偷偷推一下

DarkIllusion05/16 02:25有掛推一下

tn60137405/16 03:52只能説，現在3+11提供了驗證的環境

tn60137405/16 03:53如果最後是被大陸疫苗解救，817應該會瘋掉吧

dhtsai05/16 05:36對基層而言,疫苗測試對口是食藥署,不知道用哪家的疫苗

dhtsai05/16 05:47沒有跟廠商接觸;測試收案數那麼少,台灣之前沒社區感染

dhtsai05/16 05:48我們也不確定是否有雙盲空白對照測試,因為空白對照測試

dhtsai05/16 05:50在疫區測試可以比對出疫苗保護力,在台灣測不出保護力差異

dhtsai05/16 05:52台灣主要測安全性及抗體濃度,空白對照對抗體濃度沒意義

dhtsai05/16 06:00AIDP通常被感染誘發,但個案沒感染,又合併中風;等解盲吧

dhtsai05/16 06:01總之,不要對國產疫苗期望太高,解盲後一定會公布個案

suge05/16 08:15我參加實驗，都知道是高端了，怎麼會不知道是哪一家

suge05/16 08:18報名海報都直接寫哪一家了，所以可以直接公佈

saintW05/16 12:21還是老話一句，受試者都會需要紀錄每天體溫，無論是用紙

saintW05/16 12:21本還是線上填寫一定都會知道打的是哪家的，dhtsai的話如果

saintW05/16 12:21屬實，一定很多媒體有興趣，請為了國人的健康勇敢當吹哨

saintW05/16 12:21者吧。

saintW05/16 12:23對了，你只要說他體溫紀錄是用紙本還是線上就知道是哪家了

leecliff05/16 12:37高調dhtsai

Mood1020705/16 12:44冥禁黨明年就躺著選了

hakuoro05/16 13:36之前印度誇自己國產疫苗也這麼說 還不是爆炸

dhtsai05/16 13:57都已經中風住院,已經不是自己量體溫這個程度

saintW05/16 14:40我的意思是，當初去參加臨床一定有發紙本或給你網址讓參與

saintW05/16 14:40者紀錄每天體溫，假設那個參與者真的打完第一天就不幸中

saintW05/16 14:40風好了，他家人應該也找得到他的參與紀錄，就知道是哪間

saintW05/16 14:40的了。

saintW05/16 14:42除非你說他沒有家人或中風到變成植物人一句話都說不出來，

saintW05/16 14:42不然發生這種事家人早就找議員了。

dhtsai05/16 15:03沒記載患者如何記錄體溫

saintW05/16 16:53所以你說那位病人不是依正常管道參加臨床實驗所以無法紀

saintW05/16 16:53錄體溫？那這樣問題更大了。

dhtsai05/16 17:06病例跟護理紀錄沒有記載 患者在家如何記錄體溫

saintW05/16 17:11參加臨床試驗的人醫院會發體溫計讓參與者自行在家紀錄體

saintW05/16 17:11溫，你說沒記載是參與臨床試驗沒被記載還是中風沒被記載？

dhtsai05/16 17:29中風住院後的住院病例,沒有記載患者在家如何記錄體溫

dhtsai05/16 17:53住院端沒有管疫苗測試過程,體溫要如何記錄

dhtsai05/16 17:55也不用太依賴疫苗,pfizer及moderna對印度變種的中和性降一

dhtsai05/16 17:57個order,S蛋白接合段ACE2 receptor-binding domain(RBD)

dhtsai05/16 17:58五段蛋白質,英國變種只變其中一段,印度變種變了三段,

dhtsai05/16 18:00現有疫苗產生的抗體,跟印度變種的中和性大約剩10%

dhtsai05/16 18:02明年注定要打新疫苗,美國解封不戴口罩,就等著第二波更強

dhtsai05/16 18:04國產疫苗就算七月緊急授權上市,若到時候國際盛行印度變種

dhtsai05/16 18:05現有市面上所有疫苗保護力只剩10~20%,還是要繼續鎖國

dhtsai05/16 18:07印度人有不少往美國,英國,歐洲移民,也有當地國籍,基本上擋

dhtsai05/16 18:08不住印度變種;今年底到明年新疫苗上市之前,還是要繼續鎖國

saintW05/16 19:49住院端都不會問病人病因嗎？病人說參加臨床試驗自然會問是

saintW05/16 19:49參加哪家的臨床，醫師應該也會通報給該臨床的sponsor及主

saintW05/16 19:49持人或食藥署

saintW05/16 19:51你講的很專業，但10%的數據有發表在任何期刊嗎？

saintW05/16 19:52只要不是變RBD的RBM，對中和效果應不會有太多影響。

saintW05/16 19:55#1WdL5x-H (Gossiping) 參考一下這篇文

dhtsai05/16 22:19cell vol184 issue9,fig1D比較各變種對應位置,RBD區段

dhtsai05/16 22:20有特別標出來;各疫苗抗體對病毒中和力在fig4,對印度變種

dhtsai05/16 22:20大約只剩10%

dhtsai05/16 22:22有通報食藥署,剩下就等食藥署自己公布

dhtsai05/16 22:27cell vol184,issue9, p2372

dhtsai05/16 22:31這也算是一種預防針:不要太相信現有疫苗對印度變種的效力

dhtsai05/16 22:33年底到明年,搭配現在歐美解禁後鬆懈,猜測第二波更嚴重

dhtsai05/16 22:40英國變種只有降疫苗中和力30%就被吵翻天,印度變種降90%

saintW05/17 00:16你講的期刊通篇沒提到印度株B.1.617，甚至沒提到india這

saintW05/17 00:16個單字，比較了英國、丹麥、美國、南非就是沒比較印度，你

saintW05/17 00:17覺得4/29才發的期刊有可能反應最近三週才發生大流行的印

saintW05/17 00:17度株嗎

saintW05/17 00:23https://reurl.cc/MZqa9K

saintW05/17 00:25紐時報導英國首相強森說目前還沒有證據說印度株會造成疫苗

saintW05/17 00:25對於重症失效，你要調數據也先認真讀一下好嗎

dhtsai05/17 07:09這篇是講南非變種,讓pfizer,moderna中和力降90%