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[問卦] AZ BNT 莫德納 國產 你想打哪家?

看板Gossiping標題[問卦] AZ BNT 莫德納 國產 你想打哪家?作者
ezJapan
(Japan)
時間推噓82 推:92 噓:10 →:192

我爸剛剛說AZ超好 英國都要解封了

現在政論是不是又在洗腦AZ是最好的疫苗?


https://i.imgur.com/xCnnZEZ.png

買最多的就是AZ

https://i.imgur.com/t5sWzjC.jpg

我個人是想打BNT.. 不過台灣應該沒機會了

所以大家是不是寧願打 AZ 國產
也不願意打中國代理的德國BNT?


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月老 2.0 愛你愛你久久 2020/09/09 上線
https://i.imgur.com/ZfoC3ro.jpg

龍山寺月老 紅線都幫你各位求好了

https://i.imgur.com/zguYZdO.jpg

霞海城隍廟 兩位月老 法力加倍

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neo71805/21 23:46美國好像莫德那接種率最高

labell05/21 23:47莫德納

uku05/21 23:47本土那個品牌?

C13H16ClNO05/21 23:47四苗合一

ghghfftjack05/21 23:47這不是願不願意的問題吧 根本不會進阿

sweet16kate05/21 23:47莫德納

Eriri05/21 23:47前三者都有經過第三期實驗才開始使用 而且已經打了幾千萬人

neo527705/21 23:47輝瑞

alex0008905/21 23:47本土內容都沒講吧

neo71805/21 23:47回3樓:本土疫苗目前有兩種,分別是高端及聯亞

watashiD05/21 23:47AZ Moderna Pfizer

Eriri05/21 23:47了 有效性跟安全性都有足夠保障 AZ就算有些小問題 其實機率

sm99922205/21 23:47美國阿爸打什麼我就打什麼。。。。世界潮流很難懂嗎==

Eriri05/21 23:48也極低 相比之下 國產有啥? 二期都還沒完全做完 更別說就算

Lmkcat05/21 23:48問題不是你想不想 是你有什麼可以選

rustic556605/21 23:48相信美國爸爸牌

chuhao05/21 23:48社畜的我們沒有選擇的權利..

alex0008905/21 23:48因為M好像也是好分配施打的

Eriri05/21 23:48二期結果好 沒做過三期 有效性根本無從得到證明

sm99922205/21 23:48世界第一打什麼。。。。就是其他國家妄想的。。參考美帝

neo71805/21 23:48目前駐美代表蕭美琴跟美方洽談的就是莫德那,

EarlyInMay05/21 23:48當然moderna 啊

Bivekon05/21 23:48莫德納吧,輝瑞台灣冷鏈保存不知靠不靠譜

vinex51805/21 23:49高端

neo71805/21 23:49銷的臉書有說順利的話,最快6月底到達台灣.

sm99922205/21 23:49世界第一打什麼當然就跟著打啊。。。你會看老二打什麼?

railman05/21 23:49還有得選嗎?

BaRanKa05/21 23:49J&J

hoanbeh05/21 23:49你不愛打拉倒 但政府總要給想打的人選擇的機會吧

Lmkcat05/21 23:49最快六月底 再加施打時間 大家可以想像疫情還要多久

neo71805/21 23:49莫德那的副作用比Az還小,我認識住加州的華人大都選莫德那

Lmkcat05/21 23:50說個笑話 超前部屬

nbalook05/21 23:51BNT 莫德納 嬌生都可以 其他我不行

BaRanKa05/21 23:52J&J個人以前老客戶 身體力行挺一下

ezJapan05/21 23:52就是選擇少啊 少一個BNT-輝瑞選項 莫德納又太少

libitum05/21 23:52美國就pfizer跟moderna居多啊 美國可以打az?

neo71805/21 23:52嬌生的優點好像是只需要施打一次?(看新聞說的)

Eriri05/21 23:53莫德納跟BNT其實都差不多

veryGY05/21 23:53BNT 最好吧 莫德納第二劑後座力超強 一堆人都快痛死

libitum05/21 23:53Johnson一劑才7x% 一開始吃緊時打得

reccalin05/21 23:54打國產有一個問題點 未來真的開放時 其他國家會不會承

libitum05/21 23:54後面就不推打Johnson&Johnson 都是pfizer跟moderna為主

reccalin05/21 23:54認這隻疫苗才是問題

libitum05/21 23:55pfizer跟moderna根本沒有一定哪個好哪個不好

libitum05/21 23:55az第一劑副作用大 moderna第二劑副作用大

TimeEric05/21 23:55嬌生也被說有血栓風險啊

purue05/21 23:56當然是選保護力最高的瑞輝啊 可惜沒進

david906601105/21 23:56有輝瑞打輝瑞 其次莫德納 再來國產吧 不過現在問都

david906601105/21 23:56屁話 就沒疫苗問這個

yun021505/21 23:57相信美國爸爸

alex0008905/21 23:57國產是蛋白質疫苗==難怪很慢

alex0008905/21 23:57但也是台灣特色啦

reccalin05/21 23:58原po這問題就像問新垣結衣 橋本環奈你要選哪個當老婆XD

alex0008905/21 23:58俄羅斯也是病毒載體疫苗

TimeEric05/21 23:58CDC也曾經暫停施打過

linspired05/21 23:58嬌生不是跟AZ差不多嗎?

Arthur011105/21 23:58當然是pfizer bnt啊

ezJapan05/21 23:59防護力最好的沒進.. 然後怪大家沒打的意願

BaRanKa05/21 23:59不管它幾% 反正我的認知是不會只打一種(世界上

ezJapan05/21 23:59大家都在等BNT 莫德納啊

Eriri05/21 23:59沒甚麼好選啦 最好的那兩款疫苗 美國打完了還有其他國家要

libitum05/21 23:59國產疫苗不是也跟美國官方的研究單位合作研究 為什麼沒

GooglePixel05/21 23:59國產都沒生出來 怎麼比較

siloin05/22 00:00英國又不是只打AZ,三種都有

Eriri05/22 00:00打 台灣能選到AZ或嬌生的就快點打吧 總比三期都沒做過的國

libitum05/22 00:00信心? pfizer跟moderna快研發不就是採取mrna

Eriri05/22 00:00產疫苗要來的可靠跟有保障

DudeFromMars05/22 00:00當然是Moderna或pfizer,不過韭菜只有高端可以打

Eriri05/22 00:01為什麼沒信心? 三期實驗都沒做過 誰知道有沒有效...

libitum05/22 00:01國產疫苗有要忽略三期實驗就推出?

SuperUnison05/22 00:01Pfizer

Eriri05/22 00:01現在喊說七月要推出 就是根本不打算做完三期才推阿...

lolucky53105/22 00:02莫德納

Eriri05/22 00:02不要說有沒有要做三期 現在其實二期結果都還沒公佈 只是大

SuperUnison05/22 00:02到時候應該是全部國產,買那麼久都沒買到QQ

libitum05/22 00:02你要不要等結果出來再評論啊

Eriri05/22 00:02概有些人已經知道數據了 對安全性還是有信心 才敢喊七月可

Eriri05/22 00:03以打

Exusiai05/22 00:03再批評就先抓你來試國產疫苗

libitum05/22 00:03Johnson也在推... 你要不要看他一劑有效率多少

Eriri05/22 00:03靠邀 就算等二期結果出來 還是一樣沒做三期阿...

diablohinet05/22 00:03整體看起來就莫德納 自費也願意

Eriri05/22 00:03總比個啥都沒有的國產疫苗好

Exusiai05/22 00:03政府那麼好 產疫苗那麼辛苦 還批評

libitum05/22 00:03那時還在美國 就已經不打johnson 改打pfizer跟moderna了

Eriri05/22 00:04就算等一兩個月 國產二期數據出來了 一樣不知道有效性

tunisco05/22 00:04哼 小孩子才做選擇

Eriri05/22 00:04因為根本沒做過三期 人家歐美國家允許使用的疫苗 通通都是

Eriri05/22 00:05至少經過數萬人的三期實驗 有基本的有效性 才核准使用

cocaineweed05/22 00:05az+莫德納雙管

sharkimage05/22 00:06莫納德

mscp05/22 00:06此題錯問,應問這個政府能進口哪家?

saniblue05/22 00:07莫德納啊

talrasha05/22 00:07M or P 醫護朋友也只選這二支

saniblue05/22 00:07國產留給綠吱

james8035105/22 00:07BNT啊 因為去年買到5X塊的BNTX賺翻了 要支持一下(X)

hoanbeh05/22 00:07台灣韭菜就是疫苗的大型實驗農場 認命點

yyc21005/22 00:08莫德納啊 但由得了你選?

roger5040905/22 00:08其實AZ的好處還是遠大於血栓風險

talrasha05/22 00:08美國AZ没核準

jeffky05/22 00:09目前狀況有就打

andytaso05/22 00:09不外賣的那個 莫再題 莫再講

KDGC05/22 00:10覺青當然是選政府強力推薦的國產 4%用莫德納輝瑞AZ剛剛好

ssum305/22 00:12你問這個沒有實質意義,有得打嗎

treeson05/22 00:12國產最快出來的高端二期數據不錯,所以問題只剩下保護力

treeson05/22 00:12,至少不怕打了出事

Eriri05/22 00:14應該是安全性還OK才敢推啦 雖然AZ的小問題 二期時也沒發現

dblsesame05/22 00:15美國還可以打johnson 有些人覺得johnson只打1次很方便

kissa092430705/22 00:15問題是國產效力未知 你單靠國產就在外面跑 萬一效力

kissa092430705/22 00:15很差中標不就GG

zainc05/22 00:15問我,我當然是選國外阿,出國還不用再挨一針,你國產出了3

zainc05/22 00:16期再來考慮拉

Eriri05/22 00:16是阿 沒得選的話 當然可以試國產 但要是讓國人以為 打了國

Eriri05/22 00:16產就有效 然後就可以趴趴走 搞不好反而是在助長疫情

Nakara05/22 00:16美國人用的最多的莫德納

Doub1eK05/22 00:17我打美國阿爸那兩種都行

Centerpan05/22 00:18AZ的資訊國外已經討論很多了…

libitum05/22 00:20Johnson美國還能打? 我記得四月多就已經暫停施打了

poohiceyi05/22 00:21中國賣給台灣BNT不會偷換成科興嗎?

tcsb05/22 00:21你打國產萬一國際不承認,出國可能會有問題

TR5505/22 00:21莫德納 AZ

wulaw556605/22 00:21BNT

ji394tb05/22 00:22莫德納

libitum05/22 00:22AZ根本被某些特定政治人物醜化了 國外討論那麼多

ksjr05/22 00:23嬌生美國可以打 早就恢復了

kenjustice05/22 00:23以後可以出國的那支

zbar41138705/22 00:24我選輝瑞bnt

KIDDLEE05/22 00:29默德納阿 有默德納 誰要打高端

suifong05/22 00:31AZ本來就沒這麼爛啊,一堆不去了解只會拿輝瑞疫苗嘴AZ。

gay999gay05/22 00:36

KANGTA2305/22 00:37當然是準備飆到1000的高端

gay999gay05/22 00:37會叫爸媽打AZ

ToneToneTone05/22 00:38歐洲都有幾個國家禁打AZ了,全世界都知道它血栓的可

ToneToneTone05/22 00:38能性,縱使打AZ利大於弊,但我還是想知道當時蔡政府

ToneToneTone05/22 00:38承諾人民的其他疫苗在哪?我們為什麼非得只能打AZ

poemlin05/22 00:40把AZ說得這麼不堪的人是會不會使用搜尋引擎

yudofu05/22 00:40不是科興都好,打支那獸用疫苗不如去死

MDCCLXXVI05/22 00:41一堆人連護照的沒有還不去打國產

stalna05/22 00:42這問題很好選 只有蟑螂會一直帶風向 XD

tingyp05/22 00:43歐盟一邊黑AZ一邊要告上法院要英國AZ廠在七月前保證出貨

tingyp05/22 00:449千萬劑給歐盟.啊不是禁打AZ幹嘛又要囤貨.台灣這邊一堆跟

tingyp05/22 00:45風黑AZ的都不知道自己一起跟著歐盟自打臉喔

Eriri05/22 00:47沒甚麼好黑AZ的 要是有AZ打就快點打 打AZ的風險絕對比染疫

tingyp05/22 00:47韓國人都搶先測試AZ對亞州人血栓機率更低到不行.還在那邊

satosi01105/22 00:47國產三期不完全 最不會選的就是它了

Eriri05/22 00:47還低 相比國產甚麼都不知道 AZ的保護性非常足夠了

tingyp05/22 00:48說得是低等人沒得選才只能打AZ

UROLOGY05/22 00:48馬當那

elbira05/22 00:49當然是科興啊!

tingyp05/22 00:50其實護理師最慘跟著那群高等人醫師一起反AZ但最長時間貼身

natsugo05/22 00:50https://i.imgur.com/wU8xKtR.jpg

natsugo05/22 00:50https://i.imgur.com/6HAb3Ha.jpg

landysh05/22 00:51沒得打

tingyp05/22 00:52照顧確診病患的是護理師風險最大.但錯覺真以為自己有得挑

suge05/22 00:52我打了az,真的滿不舒服,第二劑我可以接受國產 哈哈

rayse05/22 00:52AZ 對老人不錯啊 問題對年輕女性不友好啊 之前朋友的妹妹

rayse05/22 00:52(護理師)打完吞藥請假 有人就有意見 因為班要人頂 最近

rayse05/22 00:52同事的妹妹(外科醫師)打完只能吞藥繼續看診 一樣有人酸

rayse05/22 00:53嬌貴 醫護真的很可憐

tingyp05/22 00:53不是說打AZ第一劑不舒服的是被認證的年輕人嗎XDD

bibiwei05/22 00:53國產高端 莫德納

tingyp05/22 00:54血栓的副作用跟打完不舒服的副作用不一樣吧.血栓的機率就

tingyp05/22 00:55被刻意放大挑出來黑.但韓國都已經測試亞洲人種機率更低了

mq77805/22 00:55把機會讓給國軍先打好了,美豬都吃了

Ceferino05/22 00:56高端什麼鬼都沒看到還說要打的不是腦綠我不信

tingyp05/22 00:56還在一直提血栓也是不懂這心態

herikocat05/22 01:01綠吱會搶打國產 搶不到國產了

herikocat05/22 01:02依照這種進度 一般民眾要接種到還有得等

romber05/22 01:02AZ國產一定是排在最後,國產至少要有足夠數據才安全

herikocat05/22 01:03輝瑞>莫得納>AZ 這三支都好

romber05/22 01:04AZ世界就是公認比較差,無可辯駁的事實

tpck05/22 01:05秒選國產高端

rainy031205/22 01:05依照最近的談話,台灣很多人可能只能打國產的…

herikocat05/22 01:05不過輝瑞應該拿不到了

herikocat05/22 01:07國產疫苗訂購了1005萬劑 817一人兩劑會不夠

serding05/22 01:09啊就沒有是要我怎麼選擇==

tingyp05/22 01:10AZ世界公認差然後歐盟身體很誠實要英國保證出貨給他們囤XD

romber05/22 01:24比較差跟不能用是兩回事,哪裡衝突?

romber05/22 01:26只挑有施打的國家,怎麼不聊聊禁用的國家?

tingyp05/22 01:26如果之後歐盟打AZ比例比較高.台灣目前這波很委曲被迫去打

daye201205/22 01:27你有得選嗎

leterg05/22 01:27有國際3期認證的

romber05/22 01:29次級品就是次級品,之前中央宣傳著台灣最安全,沒人有資格

tingyp05/22 01:29AZ的醫護感覺被迫當低等人的委屈感會不會比較平復XDD

romber05/22 01:29酸不想施打疑慮較高疫苗的醫護,你沒他們專業

tingyp05/22 01:30歐盟禁用國家後來又開放然後歐盟逼英國出貨給他們囤.也是

romber05/22 01:31AZ如果未來評價有上升,那也是未來的事,你不是時空旅人

leterg05/22 01:31歐盟前一陣子發現AZ加俄羅斯疫苗防護力超級讚,可能是大英

leterg05/22 01:31帝國牛津艦隊 x 戰鬥民族

tw300205/22 01:31確實不是最好 但他有效 而且比支納疫苗好

tingyp05/22 01:32打著最後可能要讓歐洲老百姓當打次等貨當低等人的算盤吧

romber05/22 01:32在疑慮還沒消除前,又沒疫情的情況,醫護不打就是合情合理

romber05/22 01:32會酸這點的,不是腦殘就是理盲

tingyp05/22 01:33在沒疫情狀況下選擇不打合情合理.但之後擺出一副台灣醫護

romber05/22 01:34..會去攻擊站在最前線保護你們的醫護,我只能說根本人渣

tingyp05/22 01:35高出世界其他國家一等的態度還跟風黑AZ黑到快堪比科興

tingyp05/22 01:35也是很奇妙心態

leterg05/22 01:35歐盟不給新打的第一劑,但第二劑人還是必須打,所以逼AZ出

leterg05/22 01:35貨。但是AZ供應不來,歐洲想要趕快打完的,就隨便自己跟醫

leterg05/22 01:35生選第二劑品牌,結果發現……哇。

romber05/22 01:36AZ疑慮是在4月paper才比較平反,但無法改變較次等的事實

leterg05/22 01:36歐洲人才次等貨,還要混合品牌打,結果迷路的風景很美

tingyp05/22 01:36而且莫德納海外代工可能被上海復星拿走.歐盟不想打中國代

romber05/22 01:36效果就是比人差,你買不到防彈衣,只有皮甲也得上陣

tingyp05/22 01:37工貨.所以還是先多囤一點AZ比較保險

romber05/22 01:37你沒資格怪抱怨只有皮甲的醫護,只能說,你行你去第一線?

s880089200005/22 01:38國產不是治療的嗎?

tingyp05/22 01:38反正台灣打完AZ的醫護不管是不是甘心自願的.都比歐洲人被

romber05/22 01:39所以呢?你改變不了AZ次等,而CDC只能買到AZ的事實阿

ToneToneTone05/22 01:39說到底是誰讓第一線只能穿皮甲的呀?

tingyp05/22 01:40歐盟現在隨便有得打就好的高等很多啦

leterg05/22 01:40牛津開發的非營利疫苗在台灣居然被說為次等,去年世界研發

leterg05/22 01:40速度最快疫苗

romber05/22 01:41...研究AZ的效果是輝莫的7成,單只說效果,就已經是次等

romber05/22 01:42研究速度、非營利,跟疫苗優劣甚麼關係?

leterg05/22 01:43難怪台灣連AZ都只能買到11萬劑,連一張單都湊不到,零股概

leterg05/22 01:43

romber05/22 01:44中央沒有機會買其他疫苗嗎?自己不買怪醫護囉?

leterg05/22 01:45台灣AZ藥商和牛津大學看清楚囉。防護力已經比國光流感疫苗

leterg05/22 01:45好很多,被講成爛貨

romber05/22 01:46次等是事實,爛貨是你說的,任何國家三種擺在眼前就是不會

romber05/22 01:46想優先選AZ,當然,是指取得條件一樣的情況

GoogleDocs05/22 01:47BNT

leterg05/22 01:47在歐洲,即使有血栓也沒被講成這樣,台灣AZ藥商聰明

leterg05/22 01:48R大,我懶的跟你辯,我運疫苗的

romber05/22 01:49全世界哪國有台灣這麼盛行的媒體?資訊傳遞更廣奇怪嗎?

romber05/22 01:49運疫苗的,所以?

ccucwc05/22 01:51國產

leterg05/22 01:57隨便啦,目前在湊兩億劑的某歐洲疫苗開歐洲新生產線

leterg05/22 01:58我沒有陳定南那個種

leterg05/22 02:00各洲囤貨大國已經下單

leterg05/22 02:01繼續懷疑,繼續等,才是是最棒的策略

sunluna05/22 02:02政府說打哪支就哪支 你以為有的選?

kimfatt05/22 02:06新加坡醫護人員2月中打完Pfizer BNT,結果被印度B1617婊

kimfatt05/22 02:06到確診。BNT對印度版無效

ToneToneTone05/22 02:14哦,不知AZ對印度株有沒有效?印象AZ是對英國株比較

ToneToneTone05/22 02:14

CVIVIC05/22 02:22沒有輝瑞只好選莫德納,國產留給817

qkenny05/22 02:25我們美國阿爸人打最多就是輝跟莫

wccw01003405/22 02:41絕對不是國產

libraayu05/22 03:15先看看自己有沒有得選再說..

leterg05/22 03:2636樓,美國有4000萬劑左右AZ,快到期,可是沒有核准

gjyankees05/22 03:39可以選當然是BNT或莫德納

leterg05/22 03:55JJ、AZ、戰鬥民族的S是同款疫苗,M跟B是同款疫苗,美國自

leterg05/22 03:55然會自己國內品牌M跟J為主力,就像台灣人會想打國產的道理

leterg05/22 03:56一樣。藥廠這次可以說同心協力,新冠疫苗類型就那些,若發

leterg05/22 03:56現什麼狀況,也都會告訴對方,一起討論解決方案,你好我也

leterg05/22 03:56會好,你出狀況,我也可能會出鎚被告,同島一命的概念。M

leterg05/22 03:56疫苗就B的人研發的,同專利,幾年前M有找她做這個疫苗研發

leterg05/22 03:56(非新冠用途),可是她後來去B,誤打誤撞變成新冠疫苗,

leterg05/22 03:56去年全世界的疫苗賽跑短跑,要拼在12月過3期還有各國核可

leterg05/22 03:56,才能拔得頭籌,牛津AZ本來一直是領先的。輝瑞光是要按照

leterg05/22 03:56符合世界規範衝過3期,前後砸了約660億台幣。各國政府為了

leterg05/22 03:56確保自己可以順利拿得到疫苗,也都到各家認捐持股砸大錢。

leterg05/22 03:57封城的代價遠遠大於砸的錢。封城無法開業上班的補助,又是

leterg05/22 03:57另一個故事。

suesuesue8805/22 04:06嬌生

leterg05/22 04:10去年台灣不是有一段時間一直說B副作用很強什麼嗎?就真的

leterg05/22 04:11是那樣,還比AZ強。打了手臂非常痛,各種疲倦發燒頭暈目眩

leterg05/22 04:11,疲倦就像看刺激1195看到睡著,眼睛會不自覺自動閉上,別

leterg05/22 04:11人看來以為心臟停止,第二劑更強。

gwjhs11205/22 04:11輝瑞最好但打不到只好莫德納,AZ備選吧,國產說笑了吧

PerFumeLove05/22 04:18反正我不想打az 就醬

leterg05/22 04:21B跟台灣的那些往事,可以看看林全前院長說的話,令人尊敬

leterg05/22 04:21,也很愛台灣這片土地的人,不愧是財經專業,高雄人的驕傲

leterg05/22 04:21,可惜了。

leterg05/22 04:44TTT大好好討論別生氣,新冠已經讓人夠鬱卒,生氣又傷肝。

leterg05/22 04:44台灣的AZ是 WHO 怕窮國沒錢囤貨,給各窮國保留的各家疫苗

leterg05/22 04:44認捐平台,窮國無法選,數量不多,給什麼用甚麼,效期也不

leterg05/22 04:44能選,給了就趕快打。台灣也很努力爭取並成功運回WHO這平

leterg05/22 04:44台疫苗。固有領土蒙古國遊牧民族是自費囤非常多很夠用,不

leterg05/22 04:44跟 WHO拿。M前天已經有200劑到台灣了,時中部長有講。

OLDBOY05/22 05:56首選BNT,次選莫徳納

lpbrother05/22 06:28還有俄羅斯的啊,看鄉民敢不敢打

KUMA201605/22 06:54Pfizer 或 moderna

zzzprince05/22 07:12BNT或摩德納

isaac781805/22 07:28有啥就打,還挑勒

roy623405/22 07:36我打輝瑞 感覺莫德納副作用也很強

super3b05/22 08:04AZ好AZ棒 大家快去打AZ

swatsh05/22 08:06莫德納啊 但輪不到我們

bybus05/22 08:12莫 > BNT > AZ > 國產

skixhbyu05/22 08:17保護力要看當時測試時間地點跟國家,如果去年都在台灣

skixhbyu05/22 08:17測疫苗保護力不就百分百

Orangemikan05/22 08:19BNT

ck51705/22 08:22

whitelady05/22 08:34拜登打輝瑞。

leveger090305/22 09:12現階段能打到莫得納算是上上之選

milton082505/22 09:27打了輝瑞 兩劑都只有手臂痠痛而已

drmit05/22 09:34Moderna 跟 BNT 的副作用偏高,等基因重組蛋白吧

jfriendtw05/22 09:37狗產干你娘三小垃圾

colorsnows05/22 09:58莫德納

milfguy05/22 10:03給我輝瑞謝謝

voyage013105/22 11:54我打國產就好 反正以後每年都要打也沒差

SimplePraise05/22 14:16就輝瑞跟莫德納啊 這根本就共識了沒什麼好討論