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Re: [爆卦] 時鐘剛剛拿的表格是假消息?

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 時鐘剛剛拿的表格是假消息?作者
tcdtj
(Hiro)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:41

剛剛看的原PO的資料
覺得中央防疫中心資料會不會太離譜的時候
決定來做一點直接的查證
並且做個表來確認一下實際狀況

首先原PO的資料是來自於
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/22/#trial-isrctn73765130
說2期加一加就有8千多

加上我也有在朱學恒那邊看到一則質疑范綱皓的
還有今天陳時中的表格
就先從莫德納的狀況看一下

如果我有裡解錯誤的
請指證
畢竟我也不想造謠
只是基於一個關心疫情的百姓查證目前檯面上的各種消息

所以先上一張從朱學恆等一些KOL的質疑說詞
陳時中今天5/31的表格
今天八卦板板友的原PO擷取

https://i.imgur.com/H8EBkQ3.jpg





那就從原PO網友提供的疫苗追蹤平台看一下1/2期 2期 2/3期的資料
統整之後附表如下

https://i.imgur.com/fGSi7l6.jpg


看起來在美國授權施打莫德納的時間點
如果朱學恆這邊的表格沒有給錯的話
的確2期專案中,有時間做臨床試驗的,就是只有600人的那個專案
其他2期、2/3期、3期都是授權施打後
才後續公布要做甚麼專案研究,有的還沒招募
有的招募中跟進行中


相信大家現在都好奇疫苗的公信力等等
也擔心政府是不是有不透明
畢竟政府現在的資料太片面、不夠完整等等

不過質疑的時候
大家很常是從二手資料去跟著質疑
不妨試著從原始資料檢查看看
除非有我理解錯誤的地方
那我就先在這邊道歉
會跟著修正資料

我也有在其他地方看到有人說有三期的臨床試驗資料啦
我基本相信該內容沒有造假
只是那份資料的時間點沒有說明
(從NEJM的截圖,標題為Efficacy and Safety of mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine)
另外就是我真的不是很清楚是不是國際所有臨床的資料
都在那個疫苗追蹤的網頁內
有專業人士知道的話請補充


以上是我個人去查資料自己做的表格
如果有誤,資料缺乏
都歡迎提出修正


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.208.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1622469080.A.ABB

doro0202 05/31 21:55敢質疑我大時鐘?請準備好三百萬,謝謝

想必你是沒有看完圖文的孩子 我的圖文其實查驗完,是覺得陳時中的表格是沒問題的喔

※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 21:59:05

doro0202 05/31 21:58對不起,原來你不是在質疑,是同立場的

doro0202 05/31 21:58失禁失禁

doro0202 05/31 22:01你那些註解太零散了,有如課本上寫給自

doro0202 05/31 22:01己看的筆記,讀起來的確是不太容易。

emily007 05/31 22:02理性推

yjwlife 05/31 22:07為什麼大家要一直執著數字,不看現階段

yjwlife 05/31 22:08的現實。去年各國緊急授權時沒有其他疫苗

yjwlife 05/31 22:08選擇,所以出此下策。台灣算是幸運到今年

yjwlife 05/31 22:085月才爆發,我們是可以在現階段做選擇的

yjwlife 05/31 22:09一直覺得可以支持國產疫苗,但不是現在

其實我也覺得多採購國外疫苗是好的 政府在民間協助採購的部分 我也覺得要趕緊找個配套措施才好 只是我們就生活在台灣 有著很多似是而非的聲音 要責怪人,也要責怪的理由是對的 這樣我們才有辦法防堵更多雜訊 用更多精神看政府哪些政策對或不對 社會整體才會進步,而不會只是訴諸於情緒 不然每天都被一些情緒勒索訊息綁架 真的也蠻厭煩的

dosoleil 05/31 22:10為己辯護當然可以說些對自己有利的事實

dosoleil 05/31 22:10但是現在政府吵架吵贏到底對誰有益

※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 22:15:44

dosoleil 05/31 22:12話講一半又是為了掩蓋哪些事

fade11 05/31 22:14推整理時序。但這個跟范綱皓一樣,用看似

fade11 05/31 22:14事實來掩飾政策不合理。別人當時是死馬當

fade11 05/31 22:15活馬醫;我們是有解藥在那,還要把國民死

dosoleil 05/31 22:15可以加開兩場記者會 卻沒有時間闡述完整

powei33 05/31 22:15人才啊!居然可以不同臨床實驗的人數加在

fade11 05/31 22:15馬當活馬醫。

dosoleil 05/31 22:15時程&與國外的異同 是專家太忙 還是請不

dosoleil 05/31 22:15到專家背書 還是專家只配當應聲蟲

powei33 05/31 22:15一起算!簡直是比撒尿牛丸還偉大的發明!

taiwanrules 05/31 22:19欸欸 你很不上道喔 大家罵得正爽 誰

taiwanrules 05/31 22:20管那些

kaky 05/31 23:16你引用的圖都有三期數據發表日期都比EUA早

kaky 05/31 23:17還作"其他2期、2/3期、3期都是授權施打後"的

kaky 05/31 23:17論點?你是根據資料說瞎話?

感謝 從你的提醒 我再重新檢查了一下是不是有看錯的 那我修正 一筆資料NCT04470427 屬於三期 首次發表2020/07/14 最後更新2021/02/25 狀態:Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中,但不再招募受試者 專案預計試驗人數 30,420

※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 01:47:41

另外 我看了資料的認知架構是 首次發表日比較像是有專案成立 訂定出要試驗甚麼方向 但才要開始招募願意臨床試驗者的階段而已 要招募多久、施打後觀察等等 其實都要時間 所以狀態處在Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中,但不再招募受試者 比較有相當進度的臨床試驗 我是希望政府還是要有三期的初步啦 雖然國產二級臨床的資料感覺比其他疫苗較多一點 但像因為Kaky大大提醒後 現在重新檢查網頁資料 發現莫德納的三級臨床接在二級後沒多久進行 NCT04405076 二期臨床 首次發表2020/05/28 NCT04470427 三期臨床 首次發表2020/07/14 表示二期當下唯一一個專案應該還在進行,三期就跟上發布要研究的方向 那這樣我反而好奇為什麼國產疫苗不這樣進行呢?

※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 02:02:17

observer0117 06/01 05:56外國在法庭上宣示,都會提到

observer0117 06/01 05:57the truth, the whole truth, and

observer0117 06/01 05:57nothing but the truth

observer0117 06/01 05:57我相信指揮官講的一定有所本

observer0117 06/01 05:58但不是the whole truth

observer0117 06/01 05:58其他疫苗「已」進入三期怎麼不講?

observer0117 06/01 05:58國產疫苗「未」完成二期怎麼不講?

observer0117 06/01 05:59當我們都白痴嗎?難道817沒人權嗎?

observer0117 06/01 05:59重申一次,我支持國產,要增加補助

observer0117 06/01 05:59也沒有問題,但請照規則把該做的

observer0117 06/01 06:00好好做完,不要投機取巧

observer0117 06/01 06:00不要便宜行事

zell318 06/01 20:26我相信我肯定是人類中的白癡,所以看到

zell318 06/01 20:26志良3/22喊沒三期死不打,4/25有先見之

zell318 06/01 20:26明跑去打後,我蠢得可以所以跟進就好,

zell318 06/01 20:26反正我非專業,跟著怕死的去應該不會有

zell318 06/01 20:26事~

janky 06/02 01:21有作資料推 這個才是cdc看板的依據 證明

janky 06/02 01:21cdc數據是沒錯的 不過一堆人還是不管

tskier 06/02 07:28有找原始資料分享很好。但cdc玩文字遊戲

tskier 06/02 07:28,誤導人目前有認證的疫苗沒進入三期就取

tskier 06/02 07:28得認證,說穿了就是想誘導大家國產二期還

tskier 06/02 07:28沒解盲政府下訂沒問題,很快取得認證也沒

tskier 06/02 07:29問題。政府說話挑著說這也是事實