Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
本人文組
想發問
聯發科的晶片,曾賣給小米和三星
請問我可以說小米和三星的手機系出同門嗎?
台積電的晶片在川普的行政命令前
也賣給華為過
當然大家都知道,台積最大客戶是蘋果
那請問華為之前可不可以也說
我大華為手機和iphone是兄弟,
晶片出自同一家公司,但可能使用的技術稍有點不同,
但也是系出同門呢?
如果你說這個系出同門是坑騙投資人的股票用語
那我是絕對相信啦
可是他做出來就是不一樣的東西
照目前找到的科普資料
也是完全不同的技術
目前文組魯蛇我的理解是
輝瑞、莫德納這兩家
是利用mRNA讓他自己在人體內自己製造出蛋白
novavax 高端
是直接把人工做出的蛋白配合佐劑打進去
你說的系出同源是指
莫德納用mRNA自行在人體製造的蛋白
與 高端的人工蛋白
是同一個叫S-2P蛋白
這個S-2P蛋白
是冠狀病毒可以被免疫系統辨識的一個特徵
輝瑞(BNT)可能用的就是別種蛋白
也就是利用別種特徵,讓免疫系統辨識病毒
所以.....
意思是只是辨識的標的相同
就是系出同門了嗎? 0-0
問題是他作用機制完全不同吧
目前看到一說,有認為使用mRNA,
能在不同種類的細胞表達蛋白(標的),抗原的多樣性可能比較高
蛋白質疫苗由於是人工直接製造,無法有mRNA那麼高的多樣性
因為他就是配合佐劑,直接打一個成品進去
所以mRNA疫苗的保護力可能較好
如果上述理解有錯,還請指正
我沒說高端的疫苗不好,可能他做完三期結果也work
只是不理解如果效果上有這種差異
那所謂系出同門
到底是什麼意思
文組求解,希望板上有生化大神可以出來開示一下
※ 引述《spongegod (海綿神)》之銘言:
: ※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: : 莫德納技術?
: : https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: 先聲明
: 我個人覺得高端疫苗很好,但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
: 台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急
: 這個要澄清一下
: 所謂的「系出同門」不是指同一個技術
: 是指原料來自同樣地方
: 疫苗簡單來說,就是要設定一個標的
: 讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體
: 有了抗體之後就有可能產生保護力
: 而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣
: 都是新冠病毒相關的S-2P蛋白(最簡化的說法
: 而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院(NI: H)弄出來的東西
: 而NIH技轉了兩個東西出去
: 一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」,另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做: 出的「蛋白質」
: 「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」
: 而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗
: S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料
: 所以說「系出同門」指的不是同一個技術,而是原料是相同的
: 這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候
: 很多國內在做這個的學者都很興奮,因為成功率大大提升了
: 然而影響疫苗效力的並不光是原料,還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等: 不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊,問題是有沒有效啊
: (哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD
: 這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光,現在只剩前兩者還活著的原: 因
: 總之,寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了
: 高端確實是還沒完成的疫苗,也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗
: 但高端本身是個好疫苗,某種程度上確實跟Moderna系出同門,未來成功率應該很高
: 大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵(因為我也覺得他們很垃圾
: 但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的,炮火不要濺射他們QQ
: (我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ
: 最後再重申一次
: 我個人是很看好高端疫苗,覺得它成功率應該不低
: 我也很支持國家發展自己的生技產業
: 但是沒有作完三期期中分析的疫苗,跟本沒有施打的必要
--
米粉經常説我們手機跟xx系列是同一等
級的,我們的鏡頭是xx生產製造的,跟
你説的攀比系出同門,沒什麼不同啊
Pfizer /BNT其實也是用 S-2P 但他們
是 BNT 拿來自己弄mRNA疫苗然後 Pfiz
er再加入合作。Moderna 的疫苗一開始
就是跟NIH一起合作做mRNA疫苗的,而
高端勉強可以算是 NIH 指導下的產品
(重組S-2P)。
99
首Po三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗,我們都不用就拿到 莫德納技術? 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門?3
是~ 就像印度被卡死一樣.... 目前好像有5隻疫苗都用他們這個CpG 1018當佐劑.. : 如果佐劑被出口管制,高端還有能力疫苗自主嗎? 佐劑換掉基本上就要重新來過了.... 其實去年中國科興也跟Dynavax簽了,要用CpG 1018當佐劑,後來為何換掉,也許就是基42
專業的您講完了,我來幫忙補充一些延伸小資訊...... 是否美國爸爸刻意培植我們,高端用的跟莫德納是系出同門的技術,台美關係史上最好? 答:是系出同門啦....不過這其實是個人人都能進的大宅門.. 花錢就有授權啦~~ 確實高端是拿到美國國家衛生院(NIH)的授權,跟莫德納(Moderna)向NIH買的授權是同一 隻專利技術,不過... 這不是一個新專利.... 是2016年就申請的通用冠狀病毒棘蛋白1
請教,這樣是不是代表高端的佐劑貨源是把持在美國手裡? 如果佐劑被出口管制,高端還有能力疫苗自主嗎? : ************************************************************* : 再延伸資料,一點隱憂... : 次單位疫苗的領先者表示:9
[僅限當初用來培育的病毒株] 蛋白質疫苗(重組蛋白/次單位),基本上都是拿病毒(病原體) 本身一部分當作素材,病毒經過培養後取出其一部分來做為疫苗 可以想成打進去身體的都是抗原,只為了誘發免疫系統產生抗體 較為傳統的成熟病毒研發技術爆
到 : 莫德納技術? : : 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門 ?2
目前聽到醫師和網路資訊的說法 多數都是蛋白質疫苗比較安全 副作用不適感也比較低 保護力估計也不差 當然也還得解盲才能確認 比較有顧慮的是現在病毒變化變種相當快 如果變得真的太多代 針對特定病毒株開發的疫苗 效果可能就非常差 要重新針對新病毒株開發疫苗 有點像是砍掉重練的意思 非常耗時4
sfnsn=mo AIT掛保證的 再裝看不懂的話4
先說結論:核酸疫苗很可能就是未來的大潮流趨勢了 現在做疫苗開發 思考的是新一代疫苗要有什麼樣的競爭能力 安全性高,疫苗效力保護效果好,最好打過可以超長期免疫(免疫記憶) 如果一次就可以對付各種變種就太棒了
爆
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