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Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有

看板Gossiping標題Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有作者
hulu63
(fafds)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:63

※ 引述《cka (CK)》之銘言:
: 高雄市政府有出來說
: 從過去配發的量推估有六萬劑
: 搭配民政局的老人數量統計
: 推估出來要通知到哪
: 你如果不懂可以看高雄市政府的記者會
: 不要用自己的想像推論
: → hoodi: 通篇根本只有說*照經驗會分到6~8萬 223.141.148.99 06/14 22:46: → hoodi: 問題就是難在這 你怎麼推估出你至少6萬的 223.141.148.99 06/14 22:47: → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50: → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50: 推 chenchuhao: 六萬的經驗是什麼經驗?這不就代表他 42.76.154.64 06/14 23:35: → chenchuhao: 知道中央大概會配多少嗎?你說這個用 42.76.154.64 06/14 23:35: → chenchuhao: excel算得出來,見鬼,疫苗根本沒有 42.76.154.64 06/14 23:35: → chenchuhao: 大量進來過,他的經驗到底怎麼來的. 42.76.154.64 06/14 23:35
看來大家主要的爭執點還是在於高雄是怎麼根據"過往經驗"估出6萬劑的數量
我在這裏稍微翻了一下過去的新聞做個推論,希望有助平息這個紛爭

根據5/27日的新聞報導,當時台灣拿到41萬劑時,分成兩批施打
第一批配15萬劑主要針對第一類人員(全台約50.6萬人)來施打
第二批配26萬劑給全國1到3類接種 (全台約70.6萬人)來施打
第一批其中的"雙北配送人數"是以還沒打過第一劑疫苗的6成人數計算

這也就是說,在第1批41萬劑全上也無法符合第一類50.6萬人全部施打的狀況下
中央分批的原則是,嚴重的新北抓6成的施打率,全台平均抓15/26 = 3成65 的施打率
而且這也說明了,中央的規劃不是先把第一類全部打完後再開打第二類
而是會抓一定的施打率來進行。

但是後來又拿到124萬劑疫苗,這數量足以讓全台1到5類約117.5萬人全部打完還有剩
,所以理論上第一批應該可以比之前給得更多。更何況全台為了疫苗都吵翻了,
中央不可能比上次更保守。

所以從總量來抓,大致可以抓:
第一批的低標是抓1~5類未施打人員的4成,高標就比照雙北上一次的6成。
而且由於疫苗對1~5類而言是充足的,應該會讓各縣市平均分配疫苗。
那麼高雄可以分到多少? 這個就比較專業了。
我如果直接按照全台人口數做很粗略的估算的話,就是277/2357=11.75%
對比實際公佈的未施打數量比例79677/648119= 12.29%,也沒差太多。
我相信高雄疾管局應該可以估得比較接近實際值12.29%甚至搞不好還有資料庫可以撈
而不是直接套用我的這個11.75%。

所以以12.29%來算:
低標:124萬劑疫苗x4成施打率x12.29%分配率 = 6.1萬
高標:124萬劑疫苗x6成施打率x12.29%分配率 = 9.14萬

雖然高標的9.1萬和高雄的高標8萬有些差距,但低標是差不多的。
搞不好是因為高雄疾管局長怕最後大家選用了高標,所以報告時把高標先砍掉一些了。
(他的臉書說他向市長報告可以取得6~8萬,之後大家選了6萬為基礎)
但反正高雄取得是低標,代表他們其實也都抓了buffer 了。

搞定了這6萬之後,後面算出打到87歲那都是自己撈資料庫就能決定的事了
那就沒什麼好說的了。


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HZDong 06/15 01:40 157找個鄉民算就可以了 嘻嘻

PigGoodGood 06/15 01:41不可能用估的就可以先通知 民眾來打

PigGoodGood 06/15 01:41,87歲有一個要打的沒打到 算誰的啦

PigGoodGood 06/15 01:41,你說就是賽到猜對考題 我還會信

高雄疾管局長說87歲抓的人數也不是全抓呀 他說剩兩萬的數量分給87歲以上總人口3.1萬,也就是大約有6成5的施打率 其實這一路下來,可以發現這些搞公衛的說開放那些群組開始施打都不是 抓100%的施打率呀。這背後可能有他的依據,就像航空公司總是超賣機票一樣。

deathbead 06/15 01:41高雄不是加零嗎?

jerry093000 06/15 01:44推專業算 高雄基層有他們的辛苦 但

jerry093000 06/15 01:44我想大部分八卦版鄉民不爽的是政府

jerry093000 06/15 01:44對防疫的積極度 錯了不認 一臉我就

jerry093000 06/15 01:44爛不然要怎麼辦的態度 還有蟑螂那群

jerry093000 06/15 01:45扭曲是非不分糟蹋人的心態

terry1020 06/15 01:46高雄連通知單都發了,要說用估的很難

terry1020 06/15 01:46說服人吧

hoodi 06/15 01:46有公式有推 但..你怎麼知道中央分2次?

hoodi 06/15 01:46萬一他40萬分3次呢?這是有可能的啊

hoodi 06/15 01:47你母數124萬分幾次給 完全取決中央

根據是上次的AZ 41萬劑第1批出手的施打率就涵蓋首要目標群組 的3.65(平均)~6(雙北)成,如果這次分3批給的話,一批124/3約41萬 41萬/117萬只能涵蓋1~5類群組的3.5成,比之前還要少 大家疫苗都吵翻天了,中央沒有理由會做出那麼白目的事吧? 或許中央會分多次給,甚至可能也不是每次都平均給 但是第一次會給出來的量按之前經驗推估抓4~6成施打率是很合理的

PigGoodGood 06/15 01:47為什麼疫苗會演變成戰來戰去這樣?大

hoodi 06/15 01:47124萬中給高雄的總量好推估 但一次來多少

hoodi 06/15 01:48這很難推估

PigGoodGood 06/15 01:48家有沒有想過啊? 為啥中央疫苗 都

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 01:52:22

PigGoodGood 06/15 01:48不能公開透明直接說,從國外買開始,

PigGoodGood 06/15 01:48都用口頭說買不到或是對岸干擾, 我

PigGoodGood 06/15 01:48就不相信 你白紙黑字透明化,國外廠

PigGoodGood 06/15 01:48商回覆的內容, 跟廠商簽約的內容給

PigGoodGood 06/15 01:48民眾看,真的有困難 民眾也會體諒跟

PigGoodGood 06/15 01:49知道為啥要自己國產疫苗了,什麼都

PigGoodGood 06/15 01:49不透明 哀 可憐台灣人民

hoodi 06/15 01:49正因為不好推估 除了高雄 沒人願意先公布

hoodi 06/15 01:50你公布錯誤的後果遠高於猜對的利益

douCai 06/15 01:51不是說是「簡單的數學」嗎 怎麼那麼複雜

hoodi 06/15 01:52而且高雄的猜法也是1~3類抓7成5 剩下給87

hoodi 06/15 01:52歲老人施打 並非用所有人總施打率計算

hoodi 06/15 01:53你今天老人先打 醫護沒疫苗 你44看

細節可以看高雄疾管局長何惠彬的臉書,他說的是: 先估出中央可以分給高雄6萬,他只說按經驗 但按照我本文的分析他應該已經抓了低標了 也就是說這裏是他抓的第一次buffer,然後呢: 高雄1~3類未施打是2.3萬,第5類是2.9萬(洗腎1萬&長照1.9萬) 加起來總共5.2萬,等於是涵蓋1~5類了 (由於第4類是出國洽公,全國預估才2000人,數量少可忽略不估進來) 接下來,他抓了第二次buffer,他刻意超估1~5類人員的涵蓋率,抓75% 5.2萬x75% = 3.9萬,他直接抓4萬 然後6萬-4萬 = 2萬就是抓了兩次buffer 後可以給75歲(第6類)的結果 (估中央的分配時保守估計,估實際分配給1~5類先打的比例則提高估計) 然後這兩萬如果分配給87歲以上的群組3.1萬來打,涵蓋率可達約6成5 其實從5月底的41萬劑疫苗分配到現在的124萬劑的疫苗分配原則 大概就可以看出中央所謂對高優先級群體施打的做法並不是分配100% 足額量之後剩餘的才給低優先級群體,而是會抓出一個施打率後就直接 開放剩餘的給低優先級群體了 大家或許會擔心有老人先打、醫護沒疫苗的話政府會被罵 但這種做法就交給那些搞公衛的來擔心吧

hoodi 06/15 01:55疾管局應該可以估得比較接近—>其他縣市?

hoodi 06/15 01:56今天只有高雄能做到 他被懷疑很正常

hoodi 06/15 01:56解釋的FB也未提供計算公式 所以才有爭議

hoodi 06/15 01:56因為你連討論的空間都沒有

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:11:14

hoodi 06/15 01:59補充 中央給75歲是27% 這比例是偏低的

hoodi 06/15 02:00一般人不會想到這批只有85歲以上能打

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:15:13

wwwwhite 06/15 02:17如果真有內線交易,高市清楚知道到時會

wwwwhite 06/15 02:18拿到8萬劑的話。高市當初應該是直接宣布

wwwwhite 06/15 02:18打到85歲(86,85歲人數約2萬人),而不是6

wwwwhite 06/15 02:18萬劑估出來的87歲。

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:44:15

hoodi 06/15 02:23內文抓的 政府是抓最少讓1~5補到4成的量

hoodi 06/15 02:23但1~3沒人會抓這麼低 高雄自己也抓7成5

hoodi 06/15 02:25所以內文感覺也是鬥數字的比例居多

這是所謂抓兩次buffer 的概念,請看我上頭注解的解釋

BlueBird5566 06/15 02:31之前有41萬時 分兩梯次

BlueBird5566 06/15 02:31後來有124萬時 如何保證仍是2梯次?

請看我上頭注解的解釋 41萬劑時,第一次出手的量就已經達到3.65(平均)~6(雙北)成目標群體涵蓋率了 現在127萬劑時疫苗更充份,第一次出手的量不可能更少 所以或許中央會分做100次出手 但是第一次出手的低標抓4成目標群體涵蓋率是很保守的

hoodi 06/15 02:31你看看中央的公式 你要猜對 就是你猜中公

BlueBird5566 06/15 02:31疫苗總量變3倍 梯次變6也有可能

hoodi 06/15 02:32式 1~3類未施打的100% 加上75歲的27%

BlueBird5566 06/15 02:32連高雄市府都講不清怎麼算的了

BlueBird5566 06/15 02:32幫他們推算又是何必??

高雄市府沒有講清楚的部份是6萬怎麼來的,至於怎麼推到87歲還是有講清楚 所以我原文主要還是針對6萬怎麼來的做個模擬推算 至於我為什麼要花時間幫他們推算? 高雄市府沒有講清楚我也很氣,你搜我文章就會知道我是個柯黑 他們沒講清楚害得柯P & 33氣焰旺盛,看得讓我連覺都睡不好 只好自己來搜尋研究所謂的"過去經驗"是怎麼回事了 要是他們能講清楚,我也不想花這個時間。 總之實在是心中怒火難消呀!!!!

hoodi 06/15 02:33而且政府這白痴 高雄早打完了 1~3類不夠

hoodi 06/15 02:34應該分多梯次一點 先讓高雄1~3類比例提升

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:49:27 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:51:26 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:57:16

hoodi 06/15 02:56直接說最低是讓1~3類打完 這是最保守的

hoodi 06/15 02:56用1~5類整體施打率4成怎麼會合理

hoodi 06/15 02:56中央鬥不是這樣估的 公式就不對啊

hoodi 06/15 02:57今天中央給到公式跟你內文猜的不同...

你看的公式和我看的難道是不同表格嗎@@? 我看到的公式是: 第1類接種率抓60% 第2+3類抓60% 第5類中的洗腎抓長照抓100% 第5類中的非洗腎抓60%(離島抓80%) 第6類(75歲以上)預計只能打到27%(離島抓90%) 所以等於是1~5類(4類人太少忽略不計)大致上抓了60%的涵蓋率後就開放給後面 第6類施打,而第6類因為只能達到27%,所以就沒有進一步開放給第7類施打了 這等於是在我的推算中取了高標6成,而不是我所謂保守估計的4成 所以高雄才會估6萬來8萬呀 我不懂你所謂中央公式和我的公式的不同點在那裏@@

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:08:09

hoodi 06/15 02:58現在高雄3類都還沒打到你說的6成不是

hoodi 06/15 03:00猜中的意思就是你猜出公式 在*0.8做buffet

hoodi 06/15 03:01有沒有可能先讓1~3類打到7成5為目標?

hoodi 06/15 03:02然後分多次給?

hoodi 06/15 03:02跟你是不是柯黑無關 是你真的沒猜對

hoodi 06/15 03:03問題就在妳那6萬是用1~5類的4成去估的

hoodi 06/15 03:04事實上就不是這樣估 中央也不是 地方也不是

hoodi 06/15 03:041~3類不能也不行抓4成

hoodi 06/15 03:06全台灣只有高雄肯猜 還猜對 他媽就不合理了

hoodi 06/15 03:06台灣強者很多 不是只有特定誰能做到啦

hoodi 06/15 03:07大部分做不到都是有想法沒資源

hoodi 06/15 03:08像這種只需少量資源的 會只有少數人做到?

jh5082 06/15 03:10造冊制、預約制、信任制?

hoodi 06/15 03:11我意思是她可能只給到前5類打到60的量

hoodi 06/15 03:12粉很多次給

hoodi 06/15 03:12後面再以60去補

hoodi 06/15 03:12因為你給第6類 27% 這斷點本身就難猜

hoodi 06/15 03:14甚至中央給這個斷點都很有問題

hoodi 06/15 03:17還是那句 如果靠推算 全台灣不會只有高雄

hoodi 06/15 03:17能做到 因為這根本不需要什麼資源

hoodi 06/15 03:17不過有給公式 開放想法就給推

你有認真討論給推我也很感激^^

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:37:29

alwaysgood 06/15 05:46既然這麼簡單,為何中央不馬上算好告

alwaysgood 06/15 05:47訴各縣市就好...

cdeHuang 06/15 08:42我好奇的是,有人拿中央的算法去驗算過嗎

uavan 06/15 10:06疫情都這樣了,為何不給明確的數字,要各

uavan 06/15 10:06縣市自己去算,又不是每個縣市的承辦人員

uavan 06/15 10:06數學都很好,萬一算錯導致施打的政策錯誤

uavan 06/15 10:06怎麼辦?

SmallGG3cm 06/15 15:13白蟑螂真會崩潰到胡言亂語,純粹是柯

SmallGG3cm 06/15 15:13北效率比公衛仔低,面子掛不住吧,真

SmallGG3cm 06/15 15:13可悲