Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易林右昌：不必有

hulu63 發表於 2021/6/15 上午1:37:54

看板Gossiping標題Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易林右昌：不必有作者

(fafds)時間Jun 15 01:37:54 2021推噓22 推:24 噓:2 →:63

※ 引述《cka (CK)》之銘言：
: 高雄市政府有出來說
: 從過去配發的量推估有六萬劑
: 搭配民政局的老人數量統計
: 推估出來要通知到哪
: 你如果不懂可以看高雄市政府的記者會
: 不要用自己的想像推論
: → hoodi: 通篇根本只有說*照經驗會分到6～8萬 223.141.148.99 06/14 22:46: → hoodi: 問題就是難在這你怎麼推估出你至少6萬的 223.141.148.99 06/14 22:47: → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50: → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50: 推 chenchuhao: 六萬的經驗是什麼經驗？這不就代表他 42.76.154.64 06/14 23:35: → chenchuhao: 知道中央大概會配多少嗎？你說這個用 42.76.154.64 06/14 23:35: → chenchuhao: excel算得出來，見鬼，疫苗根本沒有 42.76.154.64 06/14 23:35: → chenchuhao: 大量進來過，他的經驗到底怎麼來的. 42.76.154.64 06/14 23:35看來大家主要的爭執點還是在於高雄是怎麼根據"過往經驗"估出6萬劑的數量
我在這裏稍微翻了一下過去的新聞做個推論，希望有助平息這個紛爭

根據5/27日的新聞報導，當時台灣拿到41萬劑時，分成兩批施打
第一批配15萬劑主要針對第一類人員(全台約50.6萬人)來施打
第二批配26萬劑給全國1到3類接種 (全台約70.6萬人)來施打
第一批其中的"雙北配送人數"是以還沒打過第一劑疫苗的6成人數計算

這也就是說，在第1批41萬劑全上也無法符合第一類50.6萬人全部施打的狀況下
中央分批的原則是，嚴重的新北抓6成的施打率，全台平均抓15/26 = 3成65 的施打率
而且這也說明了，中央的規劃不是先把第一類全部打完後再開打第二類
而是會抓一定的施打率來進行。

但是後來又拿到124萬劑疫苗，這數量足以讓全台1到5類約117.5萬人全部打完還有剩
，所以理論上第一批應該可以比之前給得更多。更何況全台為了疫苗都吵翻了，
中央不可能比上次更保守。

所以從總量來抓，大致可以抓:
第一批的低標是抓1~5類未施打人員的4成，高標就比照雙北上一次的6成。
而且由於疫苗對1~5類而言是充足的，應該會讓各縣市平均分配疫苗。
那麼高雄可以分到多少? 這個就比較專業了。
我如果直接按照全台人口數做很粗略的估算的話，就是277/2357=11.75%
對比實際公佈的未施打數量比例79677/648119= 12.29%，也沒差太多。
我相信高雄疾管局應該可以估得比較接近實際值12.29%甚至搞不好還有資料庫可以撈
而不是直接套用我的這個11.75%。

所以以12.29%來算:
低標:124萬劑疫苗x4成施打率x12.29%分配率 = 6.1萬
高標:124萬劑疫苗x6成施打率x12.29%分配率 = 9.14萬

雖然高標的9.1萬和高雄的高標8萬有些差距，但低標是差不多的。
搞不好是因為高雄疾管局長怕最後大家選用了高標，所以報告時把高標先砍掉一些了。
(他的臉書說他向市長報告可以取得6~8萬，之後大家選了6萬為基礎)
但反正高雄取得是低標，代表他們其實也都抓了buffer 了。

搞定了這6萬之後，後面算出打到87歲那都是自己撈資料庫就能決定的事了
那就沒什麼好說的了。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.191.37 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623692276.A.118

推

HZDong 06/15 01:40 157找個鄉民算就可以了嘻嘻

→

PigGoodGood 06/15 01:41不可能用估的就可以先通知民眾來打

→

PigGoodGood 06/15 01:41，87歲有一個要打的沒打到算誰的啦

→

PigGoodGood 06/15 01:41，你說就是賽到猜對考題我還會信

高雄疾管局長說87歲抓的人數也不是全抓呀他說剩兩萬的數量分給87歲以上總人口3.1萬，也就是大約有6成5的施打率其實這一路下來，可以發現這些搞公衛的說開放那些群組開始施打都不是抓100%的施打率呀。這背後可能有他的依據，就像航空公司總是超賣機票一樣。

推

deathbead 06/15 01:41高雄不是加零嗎？

推

jerry093000 06/15 01:44推專業算高雄基層有他們的辛苦但

→

jerry093000 06/15 01:44我想大部分八卦版鄉民不爽的是政府

→

jerry093000 06/15 01:44對防疫的積極度錯了不認一臉我就

→

jerry093000 06/15 01:44爛不然要怎麼辦的態度還有蟑螂那群

→

jerry093000 06/15 01:45扭曲是非不分糟蹋人的心態

推

terry1020 06/15 01:46高雄連通知單都發了，要說用估的很難

→

terry1020 06/15 01:46說服人吧

推

hoodi 06/15 01:46有公式有推但..你怎麼知道中央分2次？

→

hoodi 06/15 01:46萬一他40萬分3次呢？這是有可能的啊

→

hoodi 06/15 01:47你母數124萬分幾次給完全取決中央

根據是上次的AZ 41萬劑第1批出手的施打率就涵蓋首要目標群組的3.65(平均)~6(雙北)成，如果這次分3批給的話，一批124/3約41萬 41萬/117萬只能涵蓋1~5類群組的3.5成，比之前還要少大家疫苗都吵翻天了，中央沒有理由會做出那麼白目的事吧? 或許中央會分多次給，甚至可能也不是每次都平均給但是第一次會給出來的量按之前經驗推估抓4~6成施打率是很合理的

→

PigGoodGood 06/15 01:47為什麼疫苗會演變成戰來戰去這樣？大

→

hoodi 06/15 01:47124萬中給高雄的總量好推估但一次來多少

→

hoodi 06/15 01:48這很難推估

→

PigGoodGood 06/15 01:48家有沒有想過啊？為啥中央疫苗都

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 01:52:22

→

PigGoodGood 06/15 01:48不能公開透明直接說，從國外買開始，

→

PigGoodGood 06/15 01:48都用口頭說買不到或是對岸干擾，我

→

PigGoodGood 06/15 01:48就不相信你白紙黑字透明化，國外廠

→

PigGoodGood 06/15 01:48商回覆的內容，跟廠商簽約的內容給

→

PigGoodGood 06/15 01:48民眾看，真的有困難民眾也會體諒跟

→

PigGoodGood 06/15 01:49知道為啥要自己國產疫苗了，什麼都

→

PigGoodGood 06/15 01:49不透明哀可憐台灣人民

推

hoodi 06/15 01:49正因為不好推估除了高雄沒人願意先公布

→

hoodi 06/15 01:50你公布錯誤的後果遠高於猜對的利益

推

douCai 06/15 01:51不是說是「簡單的數學」嗎怎麼那麼複雜

推

hoodi 06/15 01:52而且高雄的猜法也是1～3類抓7成5 剩下給87

→

hoodi 06/15 01:52歲老人施打並非用所有人總施打率計算

→

hoodi 06/15 01:53你今天老人先打醫護沒疫苗你44看

細節可以看高雄疾管局長何惠彬的臉書，他說的是: 先估出中央可以分給高雄6萬，他只說按經驗但按照我本文的分析他應該已經抓了低標了也就是說這裏是他抓的第一次buffer，然後呢: 高雄1~3類未施打是2.3萬，第5類是2.9萬(洗腎1萬&長照1.9萬) 加起來總共5.2萬，等於是涵蓋1~5類了 (由於第4類是出國洽公，全國預估才2000人，數量少可忽略不估進來) 接下來，他抓了第二次buffer，他刻意超估1~5類人員的涵蓋率，抓75% 5.2萬x75% = 3.9萬，他直接抓4萬然後6萬-4萬 = 2萬就是抓了兩次buffer 後可以給75歲(第6類)的結果 (估中央的分配時保守估計，估實際分配給1~5類先打的比例則提高估計) 然後這兩萬如果分配給87歲以上的群組3.1萬來打，涵蓋率可達約6成5 其實從5月底的41萬劑疫苗分配到現在的124萬劑的疫苗分配原則大概就可以看出中央所謂對高優先級群體施打的做法並不是分配100% 足額量之後剩餘的才給低優先級群體，而是會抓出一個施打率後就直接開放剩餘的給低優先級群體了大家或許會擔心有老人先打、醫護沒疫苗的話政府會被罵但這種做法就交給那些搞公衛的來擔心吧

推

hoodi 06/15 01:55疾管局應該可以估得比較接近—>其他縣市？

→

hoodi 06/15 01:56今天只有高雄能做到他被懷疑很正常

→

hoodi 06/15 01:56解釋的FB也未提供計算公式所以才有爭議

→

hoodi 06/15 01:56因為你連討論的空間都沒有

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:11:14

推

hoodi 06/15 01:59補充中央給75歲是27% 這比例是偏低的

→

hoodi 06/15 02:00一般人不會想到這批只有85歲以上能打

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:15:13

推

wwwwhite 06/15 02:17如果真有內線交易，高市清楚知道到時會

→

wwwwhite 06/15 02:18拿到8萬劑的話。高市當初應該是直接宣布

→

wwwwhite 06/15 02:18打到85歲(86,85歲人數約2萬人)，而不是6

→

wwwwhite 06/15 02:18萬劑估出來的87歲。

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:44:15

推

hoodi 06/15 02:23內文抓的政府是抓最少讓1～5補到4成的量

→

hoodi 06/15 02:23但1～3沒人會抓這麼低高雄自己也抓7成5

推

hoodi 06/15 02:25所以內文感覺也是鬥數字的比例居多

這是所謂抓兩次buffer 的概念，請看我上頭注解的解釋

噓

BlueBird5566 06/15 02:31之前有41萬時分兩梯次

→

BlueBird5566 06/15 02:31後來有124萬時如何保證仍是2梯次？

請看我上頭注解的解釋 41萬劑時，第一次出手的量就已經達到3.65(平均)~6(雙北)成目標群體涵蓋率了現在127萬劑時疫苗更充份，第一次出手的量不可能更少所以或許中央會分做100次出手但是第一次出手的低標抓4成目標群體涵蓋率是很保守的

推

hoodi 06/15 02:31你看看中央的公式你要猜對就是你猜中公

→

BlueBird5566 06/15 02:31疫苗總量變3倍梯次變6也有可能

→

hoodi 06/15 02:32式 1～3類未施打的100% 加上75歲的27%

→

BlueBird5566 06/15 02:32連高雄市府都講不清怎麼算的了

→

BlueBird5566 06/15 02:32幫他們推算又是何必？？

高雄市府沒有講清楚的部份是6萬怎麼來的，至於怎麼推到87歲還是有講清楚所以我原文主要還是針對6萬怎麼來的做個模擬推算至於我為什麼要花時間幫他們推算? 高雄市府沒有講清楚我也很氣，你搜我文章就會知道我是個柯黑他們沒講清楚害得柯P & 33氣焰旺盛，看得讓我連覺都睡不好只好自己來搜尋研究所謂的"過去經驗"是怎麼回事了要是他們能講清楚，我也不想花這個時間。總之實在是心中怒火難消呀!!!!

→

hoodi 06/15 02:33而且政府這白痴高雄早打完了 1～3類不夠

→

hoodi 06/15 02:34應該分多梯次一點先讓高雄1～3類比例提升

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:49:27 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:51:26 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:57:16

推

hoodi 06/15 02:56直接說最低是讓1～3類打完這是最保守的

→

hoodi 06/15 02:56用1～5類整體施打率4成怎麼會合理

→

hoodi 06/15 02:56中央鬥不是這樣估的公式就不對啊

→

hoodi 06/15 02:57今天中央給到公式跟你內文猜的不同...

你看的公式和我看的難道是不同表格嗎@@? 我看到的公式是: 第1類接種率抓60% 第2+3類抓60% 第5類中的洗腎抓長照抓100% 第5類中的非洗腎抓60%(離島抓80%) 第6類(75歲以上)預計只能打到27%(離島抓90%) 所以等於是1~5類(4類人太少忽略不計)大致上抓了60%的涵蓋率後就開放給後面第6類施打，而第6類因為只能達到27%，所以就沒有進一步開放給第7類施打了這等於是在我的推算中取了高標6成，而不是我所謂保守估計的4成所以高雄才會估6萬來8萬呀我不懂你所謂中央公式和我的公式的不同點在那裏@@

※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:08:09

推

hoodi 06/15 02:58現在高雄3類都還沒打到你說的6成不是

推

hoodi 06/15 03:00猜中的意思就是你猜出公式在*0.8做buffet

→

hoodi 06/15 03:01有沒有可能先讓1～3類打到7成5為目標？

→

hoodi 06/15 03:02然後分多次給？

→

hoodi 06/15 03:02跟你是不是柯黑無關是你真的沒猜對

→