Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導
※ 引述《Zeelandia (pectoralis)》之銘言：
我就搞不懂那些推廣吃狗藥在想什麼
我這樣講好了
Nature 6/3有一篇發表
Drug repurposing screens identify chemical entities for the development of
COVID-19 interventions
裡面有Ivermectin嗎?
沒有
那他有沒有推薦其他藥物
有
那你幹嘛還要嘗試狗藥?
ref:https://www.nature.com/articles/s41467-021-23328-0
: Ivermectin 在細胞學研究上發現能夠抑制SARS COV 2 的複製
: 不過實驗室內能夠抑制SARS COV 2的複製的藥多了
: 實證上有效的非常非常少
: 目前CDC Guideline建議使用的藥物包含
: Remdesivir 用在早期重症患者以減少病毒複製 但發病10日後再使用理論上效果就很差: Dexamethasone 用在重症惡化時期 是目前效果最好 實證證據最強的藥物
: 用來治療SARS COV 2 造成的ARDS
: Tocilizumab 是IL-6 receptor 的單株抗體
: 目前和Dexamethasone合併使用 用來治療重症患者的免疫風暴
: LMWH 在國外是一律預防性給予
: 但在台灣因為血栓風險不高 目前是重症患者 或是有血栓風險才使用
: 主要是預防SARS COV 2引起的microthrombosis
: 但同時他也會跟IL-6結合 因此也具有抑制免疫的效果
: 另外結合了包含延緩插管 使用HFNC 還有積極的prone positioning
: 大致上就是目前台灣治療的方針
: 從去年到現在有一卡車的藥物都被嘗試過
: 光抗病毒藥物都試過一輪
: 例如去年全世界瘋搶的奎寧
: 最後證據顯示沒特別療效
: 台灣食藥署去年也進了一大批 現在不知道怎麼辦
: 簡單來說 目前ivermectin 的證據非常薄弱
: 在印度使用ivermectin 導致疫情大幅度下降的*報導*一定引起全球醫學界的關注
: 剛剛順手找了一下 有好幾個RCT都有納入ivermectin 進去
: 也許之後實證證據能夠證實功效
: 但從目前來說的證據就要說ivermectin 可以使用真的太早
: 簡單想想就知道
: 印度疫情爆發 難道使用的藥物只有ivermectin 嗎
: 當然不可能只有投入ivermectin
: 那為什麼結論可以把疫情降溫的功效歸給ivermectin 而不是其他的藥物
: 好比我在專責病房
: 自己覺得tocilizumab使用經驗覺得效果不錯
: 不過我也很難說就是他的功效
: 因為好幾種藥物都有使用
: 而且每個病人的狀況都不同
: 要我說我甚至也不能分辨究竟是藥物讓病人好
: 還是其實不用藥病人也會好
: 因為我看到的經驗都不是經過良好設計的試驗
: 太多太多的因素加入其中
: 因此這頂多只能算臨床經驗
: 可以提供給臨床試驗一個方向
: 或是醫療完全崩潰的地區死馬當活馬醫的嘗試方針
: 但在仍有餘裕的醫療體系貿然使用絕對是不明智的
: 目前台灣治療的藥物選擇還算充足
: Redemsivir Tocilizumab 目前幾乎隨叫隨到
: 而且單株抗體也在準備了
: 說真的我比較好奇你說要解散CDC專家小組到底是有什麼用心
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: Sent from JPTT on my iPhone
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新魚人海賊團 是怨念產怪物的集合體
他們害怕 先人 的仇怨被遺忘
害怕對 人類 憤怒冷卻之日...而惶惶不可終日...
為了自己聖戰的理由一直期盼 人類 的邪惡
這群噬血的 怪物 甚至從未希望過 魚人族 的安定祥和
這些 怪物 的仇恨裡根本沒有實際的經歷...也沒有意志的訴求!
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汪汪隊：
nature也沒推薦吃維他命d 那川普為啥吃
我也不懂有三期藥不買要用未認證二期
Nature為政治與利益集團服務早黑掉了
沒發現Nature WHO CDC FDA永遠口徑一致
還有FB Youtube twitter
科學不是應該有各種獨立判斷與研究嗎?
川普鼓吹的奎寧 後來是有用逆
樓上~最近被承認有用了
有用個屁 川最後還不是中標靠抗體藥物
HCQ一篇觀察性研究說有效就叫做被承認
除了新加坡那個"研究"以外 哪國在用奎寧
有效？那堆RCT臨床無效的paper你看了嗎
維生素D叫做藥？那叫健康食品，放心，也
有RCT臨床做維生素C、維生素D，要去看
看嗎？
為什麼科學口徑一致？因為是科學啊XD
預設立場的人總是可以找到自己的說法
為什麼全世界用的g都是9.8m/s^2(近似值)
，這是不是有什麼陰謀？不應該是有很多
黃標影片、刪除反對意見、壓制不同研究
種嗎？
這他媽叫科學?去年自然起源說也是科學阿
HCQ是有點用的吧,4月有一份以meta-analysis
還有，WHO對remdesivir的口徑就不一致囉
去年不要封鎖航班也很科學
為主的paper中有提到, 部分經過HCQ治療的
meta-analysis不是用來證實有沒有效的
開始跳針了 接下來是不是要說水很深
病人的死亡率比control高;對某些有信仰的人
我問你啦，疫苗與藥物的有效性
有RCT臨床研究不看，跑去看證據力低的觀
來說, 蒙主寵召也是一種治療不是嗎
察性研究跟薈萃分析？
跟義和團講科學 無異是對牛彈琴
乾FB Youtube twitter甚麼事?
還有google最早跳出來的資訊
各種異見者不乏一線醫生、教授頂尖專家
不符合醫療"政治正確"全被消音
你可以以身作則，全家吃HCQ 跟狗狗藥
不要打疫苗 不要戴口罩 兩個月後來分享
非得要到透過很間接的方式才看得到
我不打疫苗阿
我也叫我家人不要打疫苗
所有疫苗都可能有未知的長期副作用
此外最近那些Medrxiv上推揚HCQ Invermectin
反正現在奎寧過剩，麻煩你全家幫忙消化
的文章要嘛作者沒聯絡資訊 要吧給不了原始
目前有在被大量傳播的異議資訊
數據, 搞不好真的是來自天國的福音使
比起疫苗我寧吃老藥
老藥不論有無效，安全性是經時間證明的
疫苗沒個十年觀察副作用，還真敢打
沒效的東西吃他幹嘛 原來遇到唐三藏
你又知道沒效~真沒效為啥資訊會傳播?
很多報告也指疫苗對新變種無效阿
所以說啦 麻煩請全家吃完兩個月再來分享
用陰謀論看事情的話沒有一件事是可信的
啥陰謀論，去年實驗室製造也是陰謀論
去年暫停航班是反科學
去年美國CDC一開始是反口罩
沒病我也不用吃，更信任自己的免疫力
營養均衡，運動流汗，生活規律
心態輕鬆，比甚麼藥甚麼疫苗都更有效
上面才說怎麼都口徑一致 現在又說CDC反口罩
打自己臉?
我說當時CDC曾經反口罩，當時的確一致
CDC改態度不就是因為科學證明戴口罩有效
美國CDC
我跟你講，我不反科學，我反科學極權
沒招了啊，自己拿不出證據，就只好改攻
擊其他事情
你不反科學？很好，提出科學證據吧XD
如果照陰謀論推斷 CDC應該要堅持口罩無效啊
而不是只是說誰說了些什麼
我們可以一篇一篇來討論
為什麼要改? 還是對陰謀論者來說改也是陰謀XD
我是指我觀察到的現象，變成異見被打壓
當時聲稱實驗室製造，twitter為什麼打壓
然後現在講疫苗的危險性，為什麼YT被黃
所以CDC到現在還在打壓戴口罩的人嗎?
為什麼揭露第一線醫療狀況的影片被刪
早就沒了阿，轉換姿勢~我說最早
FB質疑疫苗的文章，觸擊率就變超低
挺台灣CDC的回答，現在疫情破口怎來的
為什麼？有科學根據嗎？沒有的話，那個
質疑還叫質疑嗎？
沒有足夠證據就在鼓吹什麼療法、什麼藥
有效，這是該被廣為流傳的嗎？
挺台灣CDC的說說為何高端不被國際認證還買
不然用牛尿好了，可喝可塗，效果好
是不是該廣為流傳是fb twitter yt判斷?
不是嗎？(笑)
樓樓上那為啥當時用牛痘治天花廣為流傳
那他媽的平台欸
這些異見資訊也有拿出他們所取得的證據
錯樓上
啊一直講錯樓
對阿，我講的就是這些平台在打壓異見
挺台灣CDC？我挺科學啊XD
疫情期間流言紛飛好？
當初台灣缺口罩也是CDC把錯誤資訊廣為流傳
你說到後來也是提不出證據，只剩異見被
打壓
哪個錯誤資訊?
那當初柚子醫生事件何解？
哪件啦，我根本不知道他是誰
講出來
現在Ivermectin可不是只有台灣CDC不用，
你講了100件台灣CDC做錯的事，也不會把I
vermectin變成可用
我主題一直都在專注於異見被打壓
這不就跟剛剛那個人一樣，提不出自己立
論的證據，就轉而攻擊他人也怎樣怎樣的
，這樣很弱欸
被打壓你還看得見啊？
，你參考看看
還能在這討論啊？
所有被打壓的異見都是真的就對了？
陰謀論不就這樣？
反智族群的mental gymnastics有夠強大
你講沒有用也不會變成沒效！
沒有說是"真的"，我是質疑為什麼要打壓
好了，我習慣了，有些人該放棄就該放棄
為什麼？剛剛回答過你了
當初這影片沒錯的話，CDC何必下架
而且去年被打壓的，今年反而變主流意見
台灣CDC真有用的話，為何死亡人數如此之高
台灣CDC說了3+11他負責，結果呢！
台灣死亡率世界第一，這何解？
台灣國產像CDC宣傳的那麼優秀，為何高官都
打外國疫苗，嘴巴挺國產身體倒是很誠實啊
，連打的官員名單都不敢公布的國家
台灣連聯合國會員國都不是還妄想加入WHO
人咧，切
質疑國產打國外疫苗就好 為什麼要推狗藥
我只看到一個口口聲聲說相信科學的人一
直在鼓吹偽科學
如果想打臉人麻煩提出可信度高的證據
不然你也只是想老高一樣說書而已
*像
我是覺得新出口味的三角飯糰也別吃好了
沒有時間的證明
害怕
我有吃HCQ ,連續5天，現在每週一次，我人
體實驗以後再跟各位報告。
現在推這個藥的人的心態，跟政府推高端有
什麼差，吃了可能有效，阿反正沒效也吃不
死==