Re: [問卦] 館長被股東偷刻印章借貸XDDDDD
※ 引述《DOOHDLIHC (董事長)》之銘言：
: 幹館長怎麼那摸衰阿
: 高雄館目前開不成
: 前幾天又被健工告了一筆
: 結果昨天又爆出三重館的股東偷刻公司印章去跟銀行借貸逾期不還XD
: 導致他現在三重館沒法申請紓困
: 就像他說的
: 真的是做到覽叫面給人吃香喝辣
首先阿館的三重館當初申請的是"有限公司"並不是"股份有限公司"
https://imgur.com/uu7zcTR <--公司結構說明
有限公司 >股東一人即可成立/不需設置監察人
股份有限公司>股東需要至少兩位/需要監察人
基本上三重館公司負責人/董事 都是那位股東所持有 並不是阿館
嚴格來說阿館只是公司營運的實際操作者 並不是法定公司負責人
簡單來說 三重館公司負責人是那位股東
他跑去跟銀行借錢銀行端當然只看只看負責人
因為公司負責人 董監事都是那位股東
且負責人本就具有更換印章的權利 帳戶也是負責人提出就可
最慘情況就是三重館被管收抵債務
同時還要負責後續的三重會員的退款
當然阿館不負責也可以 因為負責人是那位股東
重點就在三重館的負責人代表就是那位股東 等同於三重館變成了擔保品
等於用擔保品去質押借錢 金額小基本上很容易借的到
貸款金額可以指定入別的戶頭 不一定要原戶 這根本沒違法
另外根據銀行法
負責人以公司名義向銀行借款，原則上債權人或銀行僅可向公司請求清償借款
公司的債務或貸款除非由股東擔任保證人,否則債權人只能自公司財產中取償
這整件事情比較有可能的是股東跟銀行端借款的金額不高
借款金額可能落在數百萬至一兩千萬之間
因為基本上銀行各分行經理放款金額權限是有限
超過ㄧ定金額的放款案件是要送到總行去核准
再來ㄧ般企業授信都會徵提企業的近3年的財務報表 是需要會計師財簽那種
會計師的財簽ㄧ般都在財務部門手上，那為何三重館的負責人拿得到那些財務資料？
阿館的想法也真奇怪，既然說那個股東都已經退股了，為何還要讓他擔任負責人？
https://imgur.com/3Cy2oMo https://imgur.com/YmUdMh8 https://imgur.com/LUiCjso
找人合夥做生意就是這樣 其實這也是常見問題
公司負責人 董事都是對方 基本上要告 也告也很難告的贏啦
最壞的結果就是股東不還錢 要嘛阿館拿錢出來塗牛屎
要嘛就是放給他給銀行管收抵債務
但發生這種狀況一點都不意外 我只能說是報應
身邊多少主管出大包都沒事 你覺得股東他會去多注意嗎?
尤其身邊一堆雜魚爛蝦 辦事能力廢到爆的員工
破壞神洨宇 讓他出包賠錢無數次
維斯李鎗 電商二當家 每次出事就裝無辜
頂級律師周律 講的多屌多厲害 結果阿館官司一堆被罰錢
四大護法大胖 性騷擾女員工 脫女生褲子 亂摸亂親
身邊還有一些 不知名的雜魚爛蝦 專扯後腿...
他昨天會開直播跳出來噴不就是因為三重不能辦紓困貸款才噴的嗎
阿館就只是一個風向商人而已 眼中只有利益跟錢而已
不要把阿館想的很美好 會替台灣人民著想的一個人
講白點就是 自己的利益被影響到了 才會跳出來講話
看來你們這些白癡腦粉要小心了
照他個性一定會補錢回去或是花大錢在成立一間健身房
他失去的錢 會從你們身上挖出來XD
整件事情看完只有爽而已 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
但我還是深愛阿館的一個資深館粉
不過這輩子在PTT 只監督阿館一人
--
先推再看
未看先推
推
午安，真愛
真愛
推
推
看了兩行 果然又是你
靠
讚讚
這你也懂 太強了吧 = =;;
kcc 等等來推
妳真內行
XD來了
資深館粉連這都略懂 跪了
阿館 好好改阿
真愛 看你的文可以長知識耶 推推
true love
三重館紓困不是應由負責人申請嗎?
這你也知道？
到底多愛他啦XDDDD
回樓上 是這樣沒錯 所以我在猜應該是
真愛無敵
先推
他要負責人去申請紓困貸款
但負責人不要 中間又談不攏所以攤牌
真愛又來了
所以館長說不缺錢根本唬爛，果然生意人
好厲害 懂很多
館長的lover
資深館粉
每次都在等妳 為什麼這麼晚ˋ.ˊ 氣
所以這樣算是開加盟店的概念??
老館寶了
為了愛 連銀行法都學了
所以館長原則上不用管三重館吧 他又不是
突然覺得你很專業，哈
靠 你好懂喔
老闆 他比較像店長
好扯 這都懂
只督一個人
推
這你也懂
b大文必推
所以他的錢大部分都是金主提供？
真。館粉
我在會計事務所幫忙 所以略懂略懂
我想說他個人資產怎麼可能上億？
難怪你這麼氣 根本屌打他身邊那些
雜魚
專業
因為太鳥呀，當然也不會想館
館長背後金主的吧，
就我看昨天直播的樣子
膨風水蛙邰無肉
反正金流是握在阿館手上
推論負責人不想再背更多債了，但阿館現在
也沒有充足的資金把他股份買斷，就卡在那
唯一認證
邊。
他今天爆掉，對阿館更有利
推真愛
應該是講氣話啦 說要告 真的也告不了
讚啦，八掛不能少你的文！！！
我先推 等下來看
他昨天直播講的找周律來也一樣
讚
應該還有很多秘密還沒講出來
真。館粉
不算加盟店的概念 因為是獨立公司
只是檯面上管理者是同一個人
XDDD
真 ㄍㄨㄢˇㄈㄣˇ
你不只很懂 還很專業 阿館有你一個可以頂
全部雜魚
所以三級停業影響慢慢出來了，金主
都紛紛抽手斷現金流。
你到底有多愛館長
手上有現金才是亂世最明哲保身的選
想也知道光靠健身房的金流怎麼可能幾年
擇
內擴好幾間店
阿館要更上一層樓只能靠你了 真愛
那其他店的金主會不會也撐不住了
不是阿 館長不是不缺錢 不用上市嗎 怎
愛真是沉重
早期館長不是吹說一堆金主搶著挺他
這算其中一間吧
負責人持股20多%，就算有擔保品都不一定給
過，應該還有其他股東連保。
真館粉
自己雷 律師法顧雷 其他合夥雷 找的會計
真愛
師也雷 就是個雷包集合互戳的故事
推資深館粉~
用公司名義借貸私用 背信 業務侵占
讚啦
怎麼想都不可能無罪吧
館粉版尼古拉斯
都懷疑你是館長的裏人格惹
他要上市櫃 就可以補阿 剩餘價值努力賺
而且有限公司借也要股東過半同意
這個人設玩掉之後 就應該退了
推專業
看了開頭幾行...果然真的又是你 真愛..
感覺不可能單一人就可以做到 有內幕
一早就期待你的文，真愛
館長哪懂這麼多字的東西 他是股東的吉祥物
而已
反正我要說的就是 整件事沒這麼簡單啦
又是你
有料
推真愛
XD
真愛
就等你
笑死
真鐵粉
真館粉
一生摯愛
小宇那種咖小還重用，只因為館長中槍他在身
邊
真館火木金尸竹
老實講他身邊真的很多人都沒有能力
鋼鐵館粉必推 一生只督你一人
如果有真愛我想就是你的形狀吧
很猛喔館粉
看得好膩
中槍在旁邊的是李鎗跟真威吧
真愛
XDDDDD推
你連這個也可以講 館長不聘你太可惜了
期待今晚直播能看大大這篇來講解
身邊真的一堆瞎隊友 有夠悲劇
鋼鐵館粉應該比什麼頂級律師周律強很多
本身在會計師事務所有打工啦 略懂略懂
反正這案件 九成九機率最後認賠收場
厲害
館長應該聘用你
資深館粉
館長越來越給人感覺很蠢笨，一直出
問題
館長就8+9呀 下面的人也8+9呀
是能有什麼厲害的東西現呀
死好 去舔菜陰魂看有沒好處
就搭上網紅成長列車壯大的呀...
真愛又是你
簡單來說館長不是三重館負責人
三重館也不是成吉思汗分公司
完全是一個獨立的公司
阿館昨天說就算三重館收掉也沒關係，他會
在三重再找個地方開，絕對顧到會員權益
哈哈哈，真愛
有館文必有b17 推
聘你比聘洨宇好用100倍
珍愛
又專業又詳細 館長應該要聘請你才對
負責人賠不起 館長還是要陪啦
你是不是一直躲在館長背後看他？
公司法99條 要告有一堆名目可以告啦
懶人包
只是掛名負責人 沒資料哪有這麼容易貸款
他下面搞不好有內鬼他自己搞不清楚
所以我不是說背後一定還有沒說的秘密
簡單說就是這股東拿房子加盟，現在他要把
一個所謂的退股的股東還讓他掛負責人
居然可以讓會計師兔資料出來
房子拿去借錢他的自由
要我也不信一個股東可以操作成這樣
內容切中題旨，又不失原本該有的內容，
鋼鐵館粉真的懂很多欸
給推
推資深粉王
這次有料耶不是複製貼上惹
真愛
推個
網站都能被廠商A到流湯了,這根本不意外
他很忙沒錯,但是都忙錯方向,早晚敗光
XD
推
靠這篇又詳細又專業
帥啦
怎麼有人說膩，我反而覺得這次b大有料欸
。不錯看
黑粉才是粉
館長真愛XDDD
這你也懂太強了吧
這種股份有限公司的差異是做生意開公司
最基礎的知識
推
阿館用人眼光真的有問題
一生只督你一人 XD
網站被A到流湯XD
你也懂太多了吧XD
話說現在還是一樣那個雞巴腳踏車網站
哇靠...根本是館長跟那股東之間的問題
哇！你是不是老闆娘？
館長公司管理有問題，股東沒錢要跟公司借
錢，公司也借錢給他，沒照規矩來，早晚出
事，只有心腹跟關係好的能爽到
阿管的朋友怎麼都是這種人
真是有專業的恐佈粉絲,阿館應該瑟瑟發抖
這種人做生意不可能會長久 等哪天粉
絲不買單了就是他結束的時候
爽
專業 愛
真愛
公司法你也懂？
又是你
真愛
支持真愛
一生只督一個人
館長每一間館都各自獨立登記一間公司
是用加盟的模式在維護整個集團的營運的
可汗/鐵木真/成吉思汗/忽必烈/侵略者 等
但只有三重館是全股東都是外人
推
銀行法你也懂? 看來館長應該聘你才對
真愛
幹 你真的太強了 還去補金融知識!
推分析
真愛
推
真愛
厲害
笑死
推爆
幾年前就說成吉思汗內部問題一堆了
推真愛，現在不買館長產品了嗎？紓困期間這
樣是不是落井下石阿
那時候還一堆智障腦粉不信 覺得別人黑館
成吉思汗裡面都精英 台灣制霸指日可待
我怎麼覺得阿管不應該說要告你 應該
請你當秘密客阿 幹 你比他們館內的
人還了解笑死
愛情的力量真偉大
推館粉
真。館粉
鋼鐵館粉 連這都有研究
館長應該找你當副手吧 笑死
哈
館長沒找你去當副手真的很可惜
銀行的你也懂，厲害了
你有像館長捐一樣多錢幫助社會嗎？有
什麼資格嘴館長？
真館粉連借貸都懂？
真●館粉
館長再不聘用你遲早倒掉 不懂得把高手
吸收進去還想告你QQ
推真愛 館長應該請你當顧問
能力比他多數員工強好幾倍
你要不要改行當立委
真管粉
哈哈哈哈哈哈
這你都懂 真有料 推
這是真愛
真愛先推
幹~~真愛無誤XDDDD
又是你
傳說真愛b174
只推b17真愛哥
精華好文
阿館真的該聘你阿
開除小宇 給你去這個位子一定更好
推
館長遲早會被他口中的人情害死
阿館眾里尋他千百度 阿館有腦就該把
破壞神洨宇踢走改聘b17
哈哈，腦粉繼續上貢
有料
太扯了 這你都知道
三重算早年起家的場館之一吧 那時人家
說他是打工仔他還不爽
有限公司已經退股了還算是合法的董事
？
所以根本跟館長沒關係？
法律部份說得不錯 推一個
有料館粉
下次阿館被告連法律都念了
這你也懂？
欸不是 這你也懂? 你真的超鐵的耶...
強
等你很久了
推真愛
又是你XD
推真館粉
真愛推
說真的 阿館應該請你當他秘書
說不定三重那個有黑道背景抽乾穀給他經營
高手
推真愛 對自己不利的沒說
只講對自己有利的
阿館現在直播開始嘴國民黨了XD
說立院投票案是民國黨在亂 哈哈哈
我記得他還沒擴那麼多館的時候 也說
過他不會找人入股 或是上市櫃 反正
雙標現在看到這也不意外 就兄弟黑道
個性 什麼都跟人好很阿莎力 自己利益
受損 一言不合才再靠北
推真愛！
真．資深鋼鐵館粉
真愛 又是你
是你這個真愛在鬧館長直播嗎XDDDD
厲害欸
只有真愛才能識破館長的謊言
真愛推
讚讚
真愛無敵
push
真館粉
先推再看
聽館長說ptt只有10個帳號互推 哈哈哈
推啦
真館粉
真內行 他周遭的人真的不行
中肯
館長：這邊都網軍
推
粉絲醒時他就..了 推
真愛推
真愛啊
阿館：所以愛會消失 對嗎？
這你也懂
真愛
他請你工作聽建議搞不好比較有用www
不是股份有限那根本是別人的公司啊
先推再看
加油
最新一篇怎麼刪掉了 該不會被恐嚇了
乾 被人檢舉下架了啦
檢舉什麼?
推
推
文章備份還在，叫館長出來打球
清楚明白
推這篇，專業又好笑，監督王贊贊
真愛
4
說到刻印剛好在下小店有這服務 其實大概十年前就有在用電腦刻印 本來一開始是用人工的機器 但是很傷眼,而且在作業時不能有什麼閃失 刻好後要微調修整也很難6
館seafood說的話聽聽就好 通常不是誇大灌水成分就是自己都是受害者 自己做人很正氣，都是被背刺的 來口說無憑，我們看看過往的事情 案例13
其實我比較好奇 阿館如果只是純運營者 不是法定負責人之類 銀行怎麼會有臉打給阿館要錢？ 而不是和負責人要5
我比較好奇的是 館長之前直播都在哀 因為他是爭議性公眾人物 銀行不給他貸款 但為何偷刻公司印章去跟銀行貸款就可以過5
以本肥對阿館的瞭解齁 這件事根本就不用這麼麻煩 就直接跟阿館說這邊有份資料要給他簽 阿館就會問什麼資料，你只要說是場館的東西 他大概會回，幹!不是說就交給小宇處理嗎？ 小宇!3
有限公司指一人以上 有限公司可以有股東 有限公司也可以不用股東 1人獨資 董事及負責人是不是那一位完全持有 要看出資金額 股東協議書等等 內容 不是看表面這麼簡單爆
首Po幹館長怎麼那摸衰阿 高雄館目前開不成 前幾天又被健工告了一筆 結果昨天又爆出三重館的股東偷刻公司印章去跟銀行借貸逾期不還XD 導致他現在三重館沒法申請紓困1
這哪可能啊？有跑過銀行就知道機率太低了 現在光開戶就要對東對西了 銀行借貸哪可能偷刻就能借了 至於他被告，我覺得滿正常的 現在就迴力鏢而已2
館長最愛吹噓有眾多富豪的股東 結果這件事情炸開 去查也只是經營貨運倉儲的小企業 對比館長吹噓的法律團隊 結果是台北大學與輔大畢業的28~36歲律師13
是這個代表人鄭宏源嗎? 如果你是公司負責人 又有大小章+會議記錄 我怎麼覺得銀行沒問題![Re: [問卦] 館長被股東偷刻印章借貸XDDDDD](https://i.imgur.com/etYs5fZb.jpg "Re: [問卦] 館長被股東偷刻印章借貸XDDDDD")
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Re: [討論] 館長的三重館確定掰了補個三重館事件的後續 2022/03/19 館長: 關於退費問題齁 三重館會員沒辦法跨館使用 因為三重館不是我的![Re: [討論] 館長的三重館確定掰了](https://img.youtube.com/vi/NQkLras7a0g/mqdefault.jpg "Re: [討論] 館長的三重館確定掰了")
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[討論] 館長的三重館確定掰了股東違反合約擅自借款，換負責人，協商破裂，館長確定全面撤出，拆招牌，教練撤離。 館長表示只有這間負責人不是他，而且他只佔30%股權，其他場館館長都是負責人，所以不 會有這樣的問題。 至於如何處理，聽之前直播，館長好像是說由於他不是負責人，只能先請會員退款，之後用代![[討論] 館長的三重館確定掰了](https://img.youtube.com/vi/t1oubNBRVjY/mqdefault.jpg "[討論] 館長的三重館確定掰了")
27
[討論] 健身房加盟制做的好嗎？板上應該也有人是經營者 館長這次出事 顯然就是加盟的問題 金主出資 館長技術入股17
Re: [爆卦] 館長好像想認賠以下內容是參考雙方影片內容 不過還是以實際情況為主 影片裡講的算很清楚 三重館的4800多萬資本額是鄭出的![Re: [爆卦] 館長好像想認賠](https://img.youtube.com/vi/GVG9-7JCqDU/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 館長好像想認賠")
7
[問卦] 借忽必烈錢的銀行現在在想什麼忽必烈健身房 雖說館長是以代為經營的方式 但大家都知道銀行會借錢一定也是看館長的牌 某ytber說什麼 銀行不會管誰在經營 只會看負責人跟財報 根本就在屁![[問卦] 借忽必烈錢的銀行現在在想什麼](https://i.imgur.com/MrULjwJb.jpg "[問卦] 借忽必烈錢的銀行現在在想什麼")
6
Re: [新聞] 館長做電商虧1千萬！苦笑揭虧錢主因：阿館經的起虧阿， 不，應該說人家的股東經的起虧， 人家股東對阿館虧錢都沒蹦蹦叫了， 股東就是爽給阿館錢，給的錢只要不全虧掉， 能拿回個5678成就好，![Re: [新聞] 館長做電商虧1千萬！苦笑揭虧錢主因：](https://disp.cc/img/displogo/displogo200.png "Re: [新聞] 館長做電商虧1千萬！苦笑揭虧錢主因：")
5
[閒聊] 成吉思汗三重館要GG了?剛剛在八卦板看到有人討論成吉思汗三重館 說館長在直播上透露有股東違反合約擅自借款，換負責人，協商破裂 還被告妨礙名譽 所以館長將全面撤出，拆招牌、撤教練 不知道是真是假![[閒聊] 成吉思汗三重館要GG了?](https://img.news.ebc.net.tw/EbcNews/news/2022/03/20/1647764089_99032.jpg "[閒聊] 成吉思汗三重館要GG了?")
3
Re: [新聞] 忽必烈沒退款…2千多名會員超悶 館問一下 不管盈利阿館抽幾趴 公司負責人先去跟銀行借錢 公司是不是就帳面負債？ 這樣看的話…….
爆
[問卦] 黎巴嫩大爆炸，這什麼東西？![[問卦] 黎巴嫩大爆炸，這什麼東西？](https://i.imgur.com/qTcpUwUb.jpeg "[問卦] 黎巴嫩大爆炸，這什麼東西？")
51
[問卦] Yahoo民調82.8%不同意死刑釋憲結果![[問卦] Yahoo民調82.8%不同意死刑釋憲結果](https://i.imgur.com/QcH2J05b.jpeg "[問卦] Yahoo民調82.8%不同意死刑釋憲結果")
爆
[問卦] 三立新聞翻車了都不用出來道歉嗎![[問卦] 三立新聞翻車了都不用出來道歉嗎](https://i.imgur.com/gvvzCuYb.jpeg "[問卦] 三立新聞翻車了都不用出來道歉嗎")
33
[問卦] 一般人買得到劇毒嗎？![[問卦] 一般人買得到劇毒嗎？](https://i.meee.com.tw/gAmrkyE.jpg "[問卦] 一般人買得到劇毒嗎？")
68
[問卦] 房板熱議：民眾抗議打房政策![[問卦] 房板熱議：民眾抗議打房政策](https://i.imgur.com/zs9v7qGb.jpeg "[問卦] 房板熱議：民眾抗議打房政策")
88
[問卦] 周杰倫的歌 只選三首的話 怎麼選![[問卦] 周杰倫的歌 只選三首的話 怎麼選](https://img.youtube.com/vi/NuyqYp4vv4Q/mqdefault.jpg "[問卦] 周杰倫的歌 只選三首的話 怎麼選")
27
[問卦] 剛剛的閃電也太大了![[問卦] 剛剛的閃電也太大了](https://i.imgur.com/B6OIt6Jb.jpeg "[問卦] 剛剛的閃電也太大了")
36
Re: [新聞] 痛批「北檢自導大爛劇」 檢察官論壇酸![Re: [新聞] 痛批「北檢自導大爛劇」 檢察官論壇酸](https://i.imgur.com/rPhUDxSb.jpeg "Re: [新聞] 痛批「北檢自導大爛劇」 檢察官論壇酸")
19
[問卦] 貼文出現視頻兩字會得到多少噓?19
[問卦] 台北象迷怎麼那麼多==41
[問卦] 要退租了 牆壁脫膠怎麼搞![[問卦] 要退租了 牆壁脫膠怎麼搞](https://i.imgur.com/12Qfpj0b.jpeg "[問卦] 要退租了 牆壁脫膠怎麼搞")
23
[問卦] 泡麵用煮的好 還是泡的好20
[問卦] 顯示器跟電視不一樣喔![[問卦] 顯示器跟電視不一樣喔](https://i.imgur.com/eRnW9cDb.jpg "[問卦] 顯示器跟電視不一樣喔")
17
[問卦] 過年期間把死刑犯放回家過年可以嗎？19
[問卦] 受害者家屬殺死加害者要關幾年18
[問卦] 廢死權利是不是應該交給被害者親友決定![[問卦] 廢死權利是不是應該交給被害者親友決定](https://img.youtube.com/vi/zL5LDPkeH3Y/mqdefault.jpg "[問卦] 廢死權利是不是應該交給被害者親友決定")
13
[問卦] 五月天演唱會怎麼脆上一堆人崩潰？20
Re: [新聞] 黃國昌質詢秀收據大爆料 NCC翁柏宗送禮15
[問卦] 求學階段最爽的是高中時期嗎?![[問卦] 求學階段最爽的是高中時期嗎?](https://i.imgur.com/f0RFL0Db.gif "[問卦] 求學階段最爽的是高中時期嗎?")
86
[問卦] 巨蛋當年為何卡麼久![[問卦] 巨蛋當年為何卡麼久](https://www.civilmedia.tw/wp-content/uploads/2018/01/P1090963.jpg "[問卦] 巨蛋當年為何卡麼久")
68
[問卦] 王菲有哪些好聽的歌?![[問卦] 王菲有哪些好聽的歌?](https://i.imgur.com/gtQPRdkb.jpg "[問卦] 王菲有哪些好聽的歌?")
9
[問卦] 民進黨黨綱第26條就是「廢死」啊![[問卦] 民進黨黨綱第26條就是「廢死」啊](https://i.imgur.com/zFMZGAmb.jpeg "[問卦] 民進黨黨綱第26條就是「廢死」啊")
8
[問卦] 40歲以後不想做免洗工作 該怎麼高薪呢？11
[問卦] 昨天中視的霹靂遊俠李麥克也太好看了吧!![[問卦] 昨天中視的霹靂遊俠李麥克也太好看了吧!](https://img.youtube.com/vi/18x1jzrvlFw/mqdefault.jpg "[問卦] 昨天中視的霹靂遊俠李麥克也太好看了吧!")
11
Re: [問卦] 為什麼記者不再追「秦語喬」真面目為何?10
Re: [問卦] 南部人為啥對光電魚塭 爐渣米 88槍沒啥興趣?54
[問卦] 心理系為什麼沒有變成熱門科系?9
[問卦] 下機/酒訂單去日本後卻感覺很躁怎麼辦？13
[問卦] 有沒有比薩被壓扁的八卦？![[問卦] 有沒有比薩被壓扁的八卦？](https://i.imgur.com/AHVWThNb.jpeg "[問卦] 有沒有比薩被壓扁的八卦？")
8
[問卦] 進台積電工作真的好嗎？![[問卦] 進台積電工作真的好嗎？](https://i.imgur.com/EPhE080b.jpeg "[問卦] 進台積電工作真的好嗎？")