Re: [新聞] 44國聯署批中共迫害人權 中加聯合國論戰

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專訪馬丁·雅克：G7早已失去向世界发號施令的資格

“再見吧，G7！你的失敗只能怪你自己。”一個月前，正值為七國集團（G7）峰會打前站
的外長會在倫敦召開，中國問題專家、英國劍橋大學高級研究員馬丁‧雅克認為“G7早已
是舊時代產物”的觀點引发熱議。一個月後的今天，當G7峰會落下帷幕之際，深圳衛視《決勝制高點》欄目記者對馬丁‧雅克進行了視頻專訪。

馬丁·雅克，英國劍橋大學高級研究員。1945年出生於英國，曾於1998年-2001間在香港
居住。作為一名西方的中國問題專家，馬丁·雅克2009年出版著作《當中國統治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》，在世界引起巨大反響，被翻譯成十幾種語言且多次再版。采訪中他向記者透露，目前他正在潛心寫作，一本關於Super Power（超級大國）的大部頭，有望於今年底問世。

馬丁‧雅克在與《決勝制高點》的視頻連線中表示，歐洲越來越明白，必須走出一條自己的路，而不是依附於美國或總是與美國肩並肩。他將拜登寄希望於團結盟友重塑後疫情時代的國際秩序生動形容為“Cloud Cuckooland”（脫離現實的幻境）。因為缺少中國參與
的全球秩序，不過是一個“俱樂部”。

對於G7 峰會发布的聯合公報對多個中國內政問題指手畫腳，馬丁·雅克提醒，雖然這是
西方領導人受拜登“策略”的影響，但是中國也應更加重視如何讓西方民眾認識真實中國
的方式方法。

以下為專訪實錄。

深圳衛視《決勝制高點》：您認為G7早已成為“舊世界的蒼白倒影”，從全球領導者到“
意識形態說教”，所謂“民主”能否將G7及其潛在新成員團結起來嗎？

馬丁·雅克：我認為不能。靠“民主”把這些國家團結起來的想法過於簡單了。每個國家
都有各自利益，其中最重要的就是經濟利益，而大多數國家都與中國有著很強的經濟關系。所以擺在它們面前的就是一個選擇題：是用所謂“民主聯盟”對抗中國，還是繼續與中
國保持經濟關系。當然，一些國家可能會就範，但其它國家不會。比如德國，德國不想成為對抗中國聯盟的一員，因為它希望與中國保持良好關系。所以我覺得他們（G7）提出的這個想法很有問題。

深圳衛視《決勝制高點》：顯然，此次拜登歐洲之行的主要目的是修覆與盟友之間的關系。您認為他能在多大程度上令美歐關系“恢覆原狀”？

馬丁·雅克：我想我們應該清楚，美國和歐洲之間的關系，自1991年蘇聯解體以來，已經慢慢變得不那麽緊密，也不那麽重要了。曾真正讓美國和歐洲站在一起的，就是針對蘇聯的冷戰，那之後，美國與歐洲之間就出現了分裂。當然也不是與歐洲所有國家，但是可以說從伊拉克戰爭、敘利亞戰爭等等之後，美國與重要的歐洲國家之間產生了裂痕。

在過去一段時間，特朗普政府時期，歐洲對待美國的態度和以前不同了，其中唯一一個，或者說少數幾個國家之一，依然用舊的思維與美國相處的，就是英國。但如果你看歐洲其它重要國家，比如德國、法國、意大利等，你會发現它們不再用之前的態度面對美國了，它們不想與美國再維持傳統關系。

幾個月前有一個非常有趣的民意調查，關於歐洲對美國的態度，結果真的令人震驚。比如，調查中提問“如果美國和中國之間发生了某種沖突，你會支持誰？”差不多有一半參與
該民調的人，表示他們希望完全不介入其中。事實上，特朗普上台後，歐洲人對美國的態度非常負面和消極，盡管該民調進行時拜登已經當選，但他們並不認為特朗普帶來的問題已經消失。他們變得非常現實，因為他們看到了发生的一切，他們看到了整個過程。因此，我認為歐洲越來越明白：它必須走出一條自己的路，而不是依附於美國或總是與美國肩並肩。

深圳衛視《決勝制高點》：盡管如此，拜登還是希望能夠通過“重置”G7達到“重塑”美
國全球領導力進而制定後疫情時代的國際新秩序。您認為他能如願嗎？

馬丁·雅克：我不認為拜登有能力構建新的國際秩序，甚至是維持現有的國際秩序。我認為那些日子已經遠去了。這就像我們常說的Cloud Cuckooland，也就是幻想。因為很簡單，七國集團在全球經濟中不再占據足夠大的份額，可能只占全球經濟三分之一的體量。而美國，美國正在衰落，它占全球GDP的比例會持續下降，它們早已不在可以发號施令的位置上了。第一，是現在占據全球經濟的2/3體量的发展中國家的崛起。第二，當然是中國的崛起。中國是一個龐大的貿易國家，和世界上很多很多的國家都有經濟關系，尤其是“一帶一路”沿線國家。構建新的全球秩序，不能沒有中國的參與。缺少中國參與的情況下，得到的不過是一個“俱樂部”。

深圳衛視《決勝制高點》：西方一直在尋求中國“一帶一路”倡議的替代方案，您曾表示
“西方的全球性基礎設施建設倡議注定失敗”，為什麽？

馬丁·雅克：我認為在這方面歐美和中國之間存在巨大的差異，對於发展中國家過去怎麽樣，現在怎麽樣，它們並不重視，也沒有認同感。而中國不一樣，中國的部分地區曾被殖民統治，而大量的发展中國家以前也是殖民地，中國曾經與它們有著相同處境。而且中國一直是一個发展中國家，所以中國與它們有一種天然的親近感。我認為這非常重要。要知道，发展中國家擁有世界上超過80%的人口，這對人類的未來至關重要。

事實上，自從1945年以來，是什麽令世界发生了巨大的變化呢？是发展中國家的崛起，而中國是其中的代表。西方國家永遠不會考慮去做像“一帶一路”這樣的事情。當“一帶一
路”倡議剛提出時，美國沒有理睬，認為“這不重要、這沒有關系、這沒有意義、這不會
實現的”這就是美國人的反應。

過了一段時間，當美國人意識到“一帶一路”正在得到關注，它正在向前发展，很多事在
推進，這時美國的各種機構才開始關心，去調查它，派人四處打探，試圖了解它等等一系列動作。但他們的心思其實並不在此，他們關心的根本原因就是擔憂中國在這些地方的影響力，而不是對於发展中國家會发生怎樣的變化有什麽戰略性的看法。

現在G7宣布了，它們將把疫苗送到发展中國家，但是為什麽呢？為什麽現在才說呢？為什麽在今年年初不這麽做呢？為什麽數量仍然如此有限？而中國已經向发展中國家提供了3億劑疫苗。隨著時間的推移，可能更多。而西方國家真是表現很差。

現在，歐洲對待“一帶一路”的態度有點不同，似乎正在思考它的走向。美國所提供的機
會越來越少，而全球經濟的重心正逐漸轉移到東亞，轉移到中國，不僅僅是中國，整個地區都在經歷著发展和轉型，現在那里才是全球經濟的中心。所以歐洲在思考，嘿，我們需要和“一帶一路”建立聯系。雖然它還是有點勉強，還有些猶豫，但你看看周圍，一切都
在進行中，都在向那发展。意大利、希臘、中歐國家等等都在參與。

深圳衛視《決勝制高點》：G7峰會結束並发布聯合公報。在公報中，與會領導人花了大量筆墨向中國喊話，要求中國維護“新疆人權、香港自由、東海和南海穩定”，並首次在聯
合公報中呼籲緩和台海局勢等。媒體報道說“G7領導人之間就中國問題產生了巨大分歧”
，但是這份明顯干涉中國內政的公報還是发布了，為什麽？

馬丁·雅克：很明顯，美國對此是有策略的，在某種程度上影響了歐洲。台灣、香港、新疆議題中，我認為對中國來說最大的困擾是新疆議題。因為歐洲人對新疆知之甚少，存在很多質疑，坦率地說，新疆相關信息的確不多。比如在台灣問題上，很多人可能不會支持西方，但他們卻被新疆議題所困擾。美國在這些議題上投入了大量資源去妖魔化中國。

我認為歐洲某種程度上，在這些問題上追隨了美國。所以中國在戰鬥，中國的立場無論是過去還是現在，一貫是，“這些都是我們的內部事務，這是我們的權利”。而西方長久以
來都在幹涉其它國家的事務。西方就是這樣的，西方總是告訴每個人,“你應該這樣做，
你應該那樣做，你為什麽不像我們一樣做？”我甚至可以舉一些西方十分虛偽的例子。最壞的例子可能就是美國，曾經種族清洗印第安人、奴隸制等，即使到今天，非裔美國人也沒有享受到與白人平等的待遇，不勝枚舉。

所以，在西方，這些絕對是有問題的，包括對於中國的態度，要注意這不僅发生在政府層面，人民也受到影響，你永遠永遠不要低估這些攻擊，當它們開始发展的時候，確實對西方，包括歐洲，包括我自己國家的公眾思想產生了影響。

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作者：王瑜，深圳衛視《決勝制高點》主編。更多深度分析和精彩內容請關注深圳衛視每周一21：20播出的《決勝制高點》。

延伸閱讀：

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這就對了！今天，中國在聯合國，歷數【加拿大的五大人權罪狀】：

1、“集中營”——加拿大政府，將數萬移民隨意關進拘留所，他們在里面遭遇了非人的
待遇！

2、“屠殺平民”——加拿大軍隊，在海外非法殺死無數平民。

3、“種族滅絕”——加拿大政府，歷史上屠殺當地土著人，對他們搞文化滅絕。最近，
200多具印第安兒童的遺體，從一所加拿大政府出資的“學校”中发現，駭人聽聞。

4、“系統性種族歧視”——加拿大政府，今天在面對少數族裔時，依然有刻在其制度中
的歧視！

5、“仇視穆斯林”——加拿大政府，有嚴重的系統性仇外問題，而且尤其歧視和恐懼穆
斯林！

對此，中國在聯合國，代表俄羅斯、敘利亞、斯里蘭卡等多個國家，提出了【四大要求】：

1、加拿大政府，應立即停止一切侵犯人權的舉動！

2、聯合國人權理事會等機構，應持續關注加拿大人權問題！

3、加拿大政府，對土著人的屠殺問題，應進行全面、公正、徹底的調查，對所有責任人繩之以法！（哈哈，這個“所有責任人”，應該也包括加拿大政府自己了吧？）

4、加拿大政府應停止以人權為工具，侵犯別國內政！（自己人權那麽爛，沒有資格對中國居高臨下。）

中國之所以說了這些話，是因為加拿大在聯合國人權理事會上，又蹦出來，對我國新疆說三道四了。不過，說來說去，還是那些話，沒什麽新意。

我倒覺得，中國這個表態很有新意！中國政府和媒體，應該為所有無端指責新疆的國家，逐個列清單，歷數它們的人權問題。

這次聯合國人權會議，加拿大代表40多個國家发言。

你以為這就是“國際輿論”了？白俄羅斯代表65個國家，打臉西方，力挺中國的新疆政策
，還有20多個國家單獨發言支持中方。

這是40+：90+，西方完敗！

注意：這不是“比爛”，“比人多”，更不是幹涉內政。我們【只說不做】，不算干涉別
人家的內政。

但我們一定要說！這是西方謊言與中國真話之間【你死我活】的輿論戰。

不要覺得我上綱上線——如果中國的真話，在國際上被大家廣泛接受了，西方的謊言，就
死定了！

相反，一旦西方的謠言“三人成虎”，我們無論對外怎麽澄清，都是“造謠動動嘴，辟謠
跑斷腿”了。

還有，請各位放心，這麽好的內容，我能不用英文发嗎？見截圖。

圖1是英文境外发文截圖。

圖2是新疆逛街的少女。

圖3是加拿大土著婦女，尋找自己“丟失”的土著孩子。

#媒體人周刊#

延伸閱讀：

https://www.ixigua.com/6944125515120771614
新疆棉花種植的自動化程度，遠超西方媒體的想象！

https://www.ixigua.com/6948624589349978663
外國人吐槽外媒根本不聊真實的新疆：新疆種棉花基本已全部自動化

https://www.ixigua.com/6975144021282783747
中國的新疆棉花年產量竟然高達600萬噸！出口量常年穩居世界第一

: ※ 引述《createlight (創輝)》之銘言：
: : 1.媒體來源:大紀元
: : 2.記者署名:王蘭
: : 3.完整新聞標題:
: : 44國聯署批中共迫害人權 中加聯合國論戰
: : 4.完整新聞內文:
: : https://imgur.com/QGlNgu0

: : 聯合國人權事務高級專員米歇爾‧巴切萊特（Michelle Bachelet）（左）和人權理事會: : 主席納扎特·沙米姆·汗（Nazhat Shameem Khan）在6月21日的人權委員會會議上。
: : (FABRICE COFFRINI/AFP via Getty Images)
: : 【大紀元2021年06月23日訊】(大紀元記者王蘭多倫多報導）加拿大駐聯合國大使諾頓（
: : Leslie Norton）週二（6月22日）在瑞士向聯合國人權理事會代表四十多個國家宣讀了一
: : 份聯合聲明，內容涉及批評中共在新疆犯下種族滅絕罪和在香港推行《港區國安法》等。
: : 而在同一天，中共要求聯合國對加拿大一所前寄宿學校內發現的二百多名原住民兒童的遺
: : 骸進行獨立調查，特魯多總理對此做出回應。
: : 44個國家發聯合聲明 譴責中共
: : 週二（22日）加拿大駐聯合國大使代表包括加拿大在內的44個國家發表聯合聲明，呼籲進
: : 入中國新疆地區，調查涉嫌大規模拘留維吾爾穆斯林的事件。這些國家除了加拿大外，也
: : 包括澳洲、英國、法國、德國、日本及美國等。
: : 聯合聲明批評中國（共）在香港推行《港區國安法》，聲明中說：「我們繼續對《國安法
: : 》之下香港基本自由惡化和西藏的人權狀況，表達深切關注。」
: : 加拿大大使萊斯利‧諾頓（Leslie Norton）還說，「對新疆維吾爾自治區的人權狀況，: : 我們表示嚴重擔憂。」
: : 聯合聲明又指，有可信報導指在新疆有逾100萬人遭任意拘留，並存在針對維吾爾族和其
: : 它少數民族的廣泛監視、限制基本自由和維吾爾文化，當局對維吾爾族和其它少數族裔進
: : 行虐待、酷刑、性暴力、強制絕育、強行將兒童與父母分開等。
: : 聲明說，北京必須允許聯合國人權事務負責人米歇爾‧巴切萊特（Michelle Bachelet）: : 和其他獨立觀察員「立即、有意義和不受限制地進入」新疆，並要求中共結束對維吾爾人
: : 和其它穆斯林少數民族的「任意拘留」。
: : 中共要求聯合國針對加拿大原住民調查
: : 同日，據《國家郵報》報導，中國（共）與一些國家一起要求聯合國針對加拿大原住民所
: : 犯下的罪行進行調查。
: : 中共常駐聯合國代表團高級官員江端（Jiang Duan）說：「我們對加拿大原住民被嚴重侵
: : 犯人權的行為深表關切。從歷史上看，加拿大掠奪原住民人民的土地，殺害他們並消滅他
: : 們的文化。」
: : 他表示自己宣讀這份聲明代表的國家包括俄羅斯、白俄羅斯、伊朗、朝鮮、敘利亞和委內
: : 瑞拉等。
: : 加拿大就原住民寄宿學校做出回應
: : 加拿大原住民的同化政策即強制的寄宿學校系統，從1876年開始實行至1996年最後一所寄
: : 宿學校關閉，加拿大政府從2015年開始對現已廢除的寄宿系統進行為期六年的調查。: : https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2021/06/id13040147-CP125520739.jpg: : 2021年6月21日全國原住民日，原住民人民在卑詩省溫哥華發現埋葬215名兒童遺體的前坎
: : 盧普斯印第安寄宿學校前舉行儀式和守夜。（Darryl Dyck／加通社）
: : 加拿大駐聯合國大使諾頓告訴聯合會人權理事會，上個月前寄宿學校發現215具兒童遺骸
: : 的事件「既非特例，也非孤立事件」，幾十年來原住民兒童遭受了嚴重的不公正和虐待。
: : 「正如特魯多總理最近所說，我們也承認原住民仍然面臨系統性種族主義、歧視和不公正
: : 。」她補充說加拿大正在解決問題並支持社區。
: : 加拿大總理特魯多（Justin Trudeau）週二（22日）表示，加拿大與原住民之間的問題與
: : 中國（共）對維吾爾族穆斯林的系統性虐待和侵犯人權之間存在根本區別。
: : 特魯多說，加拿大政府知道與原住民的關係已經破裂，但成立了真相與和解委員會，正在
: : 努力解決這些問題。
: : 他說，中國（共）甚至不願意承認存在問題。「和解的過程是漫長的，但我們已踏進這過
: : 程，而中國（共）甚至還沒意識到問題的所在。」
: : 他在記者會上說：「中國的真相及和解委員會在哪裡？他們的真相在哪裡？中國有沒有加
: : 拿大一直表現出的開放態度和本國對過去可怕錯誤所承擔的責任？」
: : 責任編輯：嚴楓 #
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://www.epochtimes.com/b5/21/6/22/n13040139.htm
: : 6.備註:

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