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Re: [爆卦] 苗博雅FB - 給市府側翼的常識小教室

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 苗博雅FB - 給市府側翼的常識小教室作者
pate41
(秋易)
時間推噓 5 推:6 噓:1 →:39

我在下面針對你的問題逐一回覆

文章很冗長

沒興趣的話可以左轉了

擾頻抱歉

※ 引述《damonwhk (Damonwhk)》之銘言:
: ※ 引述《pate41 (秋易)》之銘言:
: : 當一個行政機關對處罰擁有裁量權 那前提必須是它對這件事有管轄權
: : 傳染病防治法第71條說
: : 「本法所定之罰鍰、停業,除違反第三十四條規定者,由中央主管機關處罰
: : 外,由地方主管機關處罰之。但有下列情事之一者,中央主管機關得處罰之:
: : 一、...(省略)。 二、於中央流行疫情指揮中心成立期間,違反本法規定。」
: : 意思是
: : 中央主管機關在疫情指揮中心成立期間
: : 依本法取得處罰管轄權之移轉
: : 處罰這件事歸中央主管機關管
: : 至於處罰內容:要不要罰 要罰多重
: : 中央主管機關「得」裁量 可以自己決定
: : 那為什麼要把管轄權從地方政府手上移轉給中央呢???
: : 這就要從第71條但書的增訂說起
: : 這個條文有關「中央指揮中心的文字」是在民國93年添加的
: : 從當年的修法理由可以知道
: : 在傳染病大流行以至於需要開設中央疫情指揮中心的時候
: : 全國地方政府與醫療機構都受到中央指揮中心的指揮節制
: : 為避免地方政府執行防疫人手支絀
: : 因此把管轄權限提高到中央
: : 才不是什麼
: : 我想管的時候就「得」處罰
: : 我不想管的時候就讓地方政府自己處罰
: : 這根本上就違反 管轄法定原則
: : 至於
: : 為什麼之前各縣市可以依據傳染病防治法去裁罰人民呢???
: : 因為中央主管機關有授權 就是這麼簡單
: : https://reurl.cc/ze52aV
: : 就像這篇衛福部公告的內容一樣
: : 中央指揮中心依法把附件的事項交給地方政府依第71條裁處
: : 換句話說
: : 如果就像苗博雅所言 地方政府自己有權限裁處的話
: : 陳時中其實也不用發這篇公告了
: : 結論
: : 台北到底可不可以自己開罰
: : 就看中央指揮中心有沒有依法授權
: : 跟「得、應」一點關係也沒有
: : 不知道這傢伙在瞎掰什麼
: : 硬要凹說柯市府故意不裁罰 是在罔顧人命
: : 莫名其妙

這邊開始是您的文章

: 你的解釋法令明顯有問題
: 第七十一條是這樣規定的:「
: 本法所定之罰鍰、停業,除違反第三十四條規定者,由中央主管機關處罰
: 外,由地方主管機關處罰之。但有下列情事之一者,中央主管機關得處罰
: 之:
: 一、違反第九條、第五十八條至第六十條規定者。
: 二、於中央流行疫情指揮中心成立期間,違反本法規定。」
: 只看第二款,似乎你講的對
: 但再回來讀第一款,就知道你的理解有嚴重問題
: 但書之前,明說違反傳染病防治法的處罰,「由地方主管機關處罰之」
: 只有一個條文例外,就是違反第34條,也就是違反第34條者,只能由中央主管機關處罰。: 違反其他的條文,就是由地方主管機關來處罰。
: 本條的「但書」另外規定,有下列情形之一者,中央主管機關得處罰之。
: 第一款規定「違反第九條、第五十八至第六十條」者,中央得處罰之
: 如果照你的解釋,但書的規定是只能由中央主管機關來處罰
: 那為什麼要列第一款?
: 很明顯的地方主管機關對於違反第9、58至60條規定的,
: 依本條「本法所定之罰鍰...由地方主管機關處罰之」之規定有處罰權限
: 那為什麼在第二款「中央流行疫情指揮中心成立期間」未得授權,不能處罰?
: 你理解條文本身根本錯誤。
: 如果要找你的理解,那條文應該要改為
: 「本法之罰鍰、停業,由地方主管機關處罰之。
: 但有下列情形之一者,由中央主管機關處罰之:
: 一、違反第九條、第三十四條、第五十八至第六十條。
: 二、於中央流行疫情指揮中心成立期間,違反本法規定。」
: 才會是你理解的意思。

以上是討論第71條的解釋

我認同你說的

若按照我的說法

那麼把但書第一款58~60條跟本文中的34條拆開是非常奇怪的

可是

我們在第一款的修法理由可以發現

「修正條文第三十二條(現34條)感染性生物材料輸出入之核准事項,係

由中央主管機關執行,另第五十七條至第五十九條(現58~60)條之檢疫事項

亦有屬中央主管機關權責者,爰於修正條文第一項增訂但書規定,中央主

管機關對違反相關規定者,得予以處罰。」

修法者增訂但書第一項的理由58~60條是因為

它們跟34條一樣都是出入境檢疫這類中央權責事項

而且這類出入國境檢疫的事情

基本上不可能交由地方政府負責

因此違反34、58~60條都是屬於管轄權的法定移轉

沒有理由認為這邊要有差別待遇

至於它法條弄得好像有差別待遇的樣子

那是立法者天才之處 在現行法典中 這種情況比比皆是

: 還有你引立法理由,解釋也有問題
: 立法理由明明是說
: 由於修正條文第十七條中央流行疫情指揮中心成立後,由指揮官統籌全國防治事宜,
: 「應許」中央主管機關於中央流行疫情指揮中心成立後、解散前,
: 「得」對違反本法防治事項者加以處罰,
: 以「補」地方主管機關人力不足,並收「及時」防治之效。
: 從立法理由來看,也沒有要剝奪地方主管機關處罰的意思
: 否則,都還要中央下令,地方才能處罰
: 那怎麼會是「補」地方人力不足
: 又如何收「及時」防治之效。
: 你的解釋真的大有疑義。

然後這個第二款的立法理由

我的解釋並沒有逸脫文義

「應許中央主管機關...得對違反本法防治事項者加以處罰」

就是在闡明立法者賦予中央主管機關管轄權的正當性

畢竟它跟第一款的情形並不相同

故有另外說明的必要

「得」所指的是處罰的裁量權

並不是管轄權可以裁量浮動的意思

「以補地方主管機關人力不足,並收及時防治之效」

你對「補」與「及時」有疑問

其實中央指揮中心能夠統合全國防疫資源

它的能量肯定是遠大於地方政府

當然你把這邊的地方政府用首都台北市來取代可能會覺得沒有差很多吧

但如果這邊地方政府指的是台東、花蓮呢?

而中央本有裁罰權限

沒有非得授權地方不可

也沒有你認為的 需經過授權程序 不夠「及時」的問題






此外

觀察我文章中的公告可以發現

https://reurl.cc/ze52aV

衛服部特地授權各縣市

依據第71條裁罰附件中違反36條的各種事項

而針對這個處分

訴願方式是

訴願書逕送衛福部函轉行政院

可見衛服部根本就認為事務管轄權在他身上

而地方政府沒有管轄權限

我想也不用再去細究是不是兩者皆有管轄權或是浮動管轄權了

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echomica 07/06 00:41請問一下 這公文的受文單位是誰?

AbdulRauf 07/06 00:42太長懶得看

pate41 07/06 00:43這是公告 沒有受文者喔

echomica 07/06 00:43而且你應該弄錯公文裡處分的意思了吧

AbdulRauf 07/06 00:44基本上男版王浩宇的文章就是過程很長

AbdulRauf 07/06 00:44,但跟結論無關

echomica 07/06 00:44受文單位對這公文不爽當然回給衛福部啊

pate41 07/06 00:45哈哈 男版浩宇笑死我

echomica 07/06 00:45了解

echomica 07/06 00:46所以全國民眾對地方政府裁罰不服 直接找

echomica 07/06 00:47衛福部?這怎麼看都很奇怪啊?

wewants 07/06 00:50不去留臉書 4%仔只能在大本營取暖逆?

pate41 07/06 00:53確實有點奇怪我不否認 畢竟指揮中心本來就

pate41 07/06 00:53是非常時期的存在

tbrs 07/06 00:54感覺就是國語的語意大考驗

realcom02 07/06 00:56覺得是對公告本身提出的訴願

pate41 07/06 01:00公告本身沒有侵犯權利呢 應該是裁罰處分喔

tijopig 07/06 01:02雖然看不懂,但還是幫補血

zzzzaaaa2 07/06 01:02那法條有歧異的情況下,解釋權是歸誰啊

zzzzaaaa2 07/06 01:02

pate41 07/06 01:08依我看北市府跟衛福部解釋相同 阿苗有不同

pate41 07/06 01:09意見的話 可以去函衛福部或訴訟請法院解釋

damonwhk 07/06 01:14請看第5條地方主管機關的(二),再看

damonwhk 07/06 01:16第58條第1項第4款。誰管,誰罰?

damonwhk 07/06 01:41澎湖違反中央規定堅持對不配合快篩的開

damonwhk 07/06 01:41罰,依照你的見解也是認為這是衛福部的

damonwhk 07/06 01:42決定,要向行政院提訴願?

catwu 07/06 01:54補血

pate41 07/06 02:08對 澎湖的快篩是被衛福部撤銷 表示中央認

pate41 07/06 02:08為澎湖沒有管轄權 如果有 應該是廢止才對

pate41 07/06 02:09因為已經自為撤銷 所以沒有訴願上去y

damonwhk 07/06 02:47我講的是那個被罰的陳姓男子喔

damonwhk 07/06 02:49那個男子被澎湖縣政府罰15000元,

damonwhk 07/06 02:50他的罰單已經撤銷了?

damonwhk 07/06 02:50有依據嗎?

pate41 07/06 02:52你說的是這新聞沒錯吧?

pate41 07/06 02:55開罰拒快篩遭撤 澎湖將提訴願

damonwhk 07/06 03:05衛福部何時撤銷?澎湖何時裁罰陳男?

damonwhk 07/06 03:18衛福部撤銷的是金、馬、澎入境快篩命令

damonwhk 07/06 03:19在6月初就撤銷了,澎湖是要針對這個撤銷

damonwhk 07/06 03:19提訴願,在訴願結果沒下來以前,澎湖堅

damonwhk 07/06 03:20持快篩命令有效,在6/22依這命令裁罰

damonwhk 07/06 03:23陳男要救濟,一定是針對澎湖縣的處分向

damonwhk 07/06 03:24上級主管機關提訴願,陳男處分還未撤銷

damonwhk 07/06 03:24你顯然是搞混了撤銷的標的