[問卦] 台灣高死亡率下的年齡分層統計數據?

EEzionT 07/15 09:53好像有點道理哦 不過你id優質寫手是…？

gay7788 07/15 09:53應該是簽DNR的問題辣

drlee1231 07/15 09:54果然是優質寫手。可以去領錢了

userpeter 07/15 09:56推資料整理！

mirza 07/15 09:56您知道死亡率高的都是什麼國家嗎

BSpowerx 07/15 09:57高了三倍你跟我說沒有顯著差異？

JerryLian 07/15 09:57撈數據至少給個資料來源吧

kdh 07/15 09:57整理數據推，打政府到沒啥好打，只能亂打一通

hamasakiayu 07/15 09:57你的資料60以上死亡率都兩倍以上

Domos 07/15 09:58年齡分群合理嗎？台日平均壽命不同

hamasakiayu 07/15 09:58其實滿顯著過高了吧？

hamasakiayu 07/15 09:58特別60-69還有將近三倍

pippen456 07/15 09:58病毒不一樣，一個是原始一個是Alpha

hamasakiayu 07/15 09:58且疫情爆發到現在也有數月過去

hamasakiayu 07/15 09:59校正回歸也有在做，死亡率仍是偏高

hamasakiayu 07/15 09:59重點是台灣未發生過醫療崩潰

mirza 07/15 09:59您仔細對照日本台灣,20~29,60~69加起來?

hamasakiayu 07/15 09:59相較日本，應該至少持平或更低才是

hamasakiayu 07/15 10:00我是不知道理由啦，但總覺得怪怪

hamasakiayu 07/15 10:00政府也沒給個能說服人的說法

hamasakiayu 07/15 10:00按理講，校正回歸之後死亡率應該降低

hamasakiayu 07/15 10:01偏偏還是維持在3-4%高於世界平均值

hamasakiayu 07/15 10:01那叫政府提出放棄治療同意書比例

mirza 07/15 10:01您沒有發現,偶也不便說

hamasakiayu 07/15 10:01我們再來參考數值比較吧

berk14 07/15 10:02你的總人數是11141

mirza 07/15 10:02不好意思,跟醫護和家屬那個是次要關係

bradyhau106 07/15 10:02我覺得可以討論的問題點太多 一來流

berk14 07/15 10:02照政府資料是6/6 11298 死亡人數260

bradyhau106 07/15 10:02行病毒株不同 二來我們能獲得的醫療

bradyhau106 07/15 10:02指引多那是太多了 還有醫療水準也差

bradyhau106 07/15 10:02很多 夠更別說我還有平均年齡 慢性疾

bradyhau106 07/15 10:02病盛行率等等等因素

mirza 07/15 10:03您真的沒發現死亡率高的是哪些國家嗎?

berk14 07/15 10:03死亡率2.3% 你的資料會不會找的太古老

roelove 07/15 10:04DNR佔20%，可以扣除後再比較看看

castjane 07/15 10:05這數字為何為何不能內用

berk14 07/15 10:05大家在酸4.8%的 你拿2.3%的資料來護航?

bradyhau106 07/15 10:05感覺不如跟越南上一波爆發的年齡層比

bradyhau106 07/15 10:06較還比較準 醫療水準跟指引比較接近

bradyhau106 07/15 10:06爆發時間點也近 只需要校正年齡層

roelove 07/15 10:06另外，你的説法是建立在日本人100%急救

roelove 07/15 10:06的假設下，一般來說，台灣堅持急救的比

roelove 07/15 10:06例比外國高

lafk 07/15 10:06有沒有打算退回去重寫？

chyou2003 07/15 10:07推整理

tinybunny 07/15 10:07應該是拿去年或前10年同月份比較計算

tinybunny 07/15 10:07再拿日本的相同量的數據計算才對，日

windcatcher 07/15 10:07原來台灣社會這麼進步，簽DNR的人是

tinybunny 07/15 10:07本人的自然壽命和台灣人的不一致，生

windcatcher 07/15 10:07先進國家的好幾倍

tinybunny 07/15 10:08育率人口結構也不同

windcatcher 07/15 10:10DNR從頭到尾就不是一個應該拿出來說

windcatcher 07/15 10:10嘴的東西，一方面根本無法解釋差異

windcatcher 07/15 10:10，一方面造成醫療人員實務上的壓力

windcatcher 07/15 10:10跟困難。道歉是應該的。

widec 07/15 10:12是台灣60~69歲的人太多嗎...

rex0217 07/15 10:13推數據整理

windcatcher 07/15 10:13搞得好像死亡率高都是醫生家屬的錯

widec 07/15 10:14罵死亡率的話 柯文哲就會首當其衝啊

fenway18 07/15 10:14看完數據，bnt保留給12-18歲根本莫名其

fenway18 07/15 10:14妙

widec 07/15 10:14但台灣死亡率這麼高真的讓人很難接受啦

widec 07/15 10:15我覺得是台灣小島自吹自擂的泡泡禁不起考驗

widec 07/15 10:16什麼富國(買不起疫苗)什麼醫療(死亡率超高)

widec 07/15 10:16股市破萬八 經濟大好 但民不聊生(育)

dennis2030 07/15 10:17推整理

chrisjeremy 07/15 10:17推

chrisjeremy 07/15 10:18希望有這篇後智障能少一點

kk8921647 07/15 10:19基隆死亡率高的原因是因為安養院的群

kk8921647 07/15 10:19體爆發台北也是因為安養中心群體爆發

kk8921647 07/15 10:19，所以柯後來才會讓醫師直接去安養中

kk8921647 07/15 10:19心幫那些老人打疫苗

KONAMI 07/15 10:19你這表格太好了 台灣醫療落後日本十年

kk8921647 07/15 10:21其次張p說家屬放棄，有可能呀，都已經

ahyan 07/15 10:21堆一個我本來也覺得有黑數，但連新北篩這

kk8921647 07/15 10:21放在安養中心了

ahyan 07/15 10:22麼多，死亡率還這有5%，看來確實可能是確診

ahyan 07/15 10:22年齡層的問題

ai2311 07/15 10:22你這個表不就說明台灣黑數可能很高嗎

scott123321 07/15 10:23張的論點是合理，但這種事實太冷血

scott123321 07/15 10:23不能在檯面說出，或是必須委婉表達

scott123321 07/15 10:23。就像不能對著罕病兒童的父母說"就

scott123321 07/15 10:23是你們基因有問題，才會生出殘障小

scott123321 07/15 10:23孩"

leondemon 07/15 10:23不能這樣算 台灣老人一堆馬路三寶

ai2311 07/15 10:24你應該要用倍數去比吧 30-39 40-49 50-59

ai2311 07/15 10:24這三區間死亡率都是日本三倍耶

leondemon 07/15 10:24而且高年齡層一堆教育低 抽煙喝酒檳榔

ai2311 07/15 10:24反而隨者年齡上升 死亡率倍數反而是下降

robertchun 07/15 10:27有做統計分析就給推啦 一堆懶得看數

robertchun 07/15 10:27據崩潰的

robertchun 07/15 10:29不過變異株影響可能也要考慮進去

deepFaker 07/15 10:30感謝數據整理，不過你的結論滿有問題的

deepFaker 07/15 10:30。

deepFaker 07/15 10:301. 這數據目前無法得出"年輕人沒有黑數

deepFaker 07/15 10:30"。頂多說年輕人的死亡率沒有比較高，

deepFaker 07/15 10:31所以"對年輕人來說"，高死亡所以高黑數

deepFaker 07/15 10:31的這個說法不成立。

deepFaker 07/15 10:312. 對老年人來說，你的數據仍然支持台

deepFaker 07/15 10:31灣死亡率特高的現象。你後面說的"黑數

deepFaker 07/15 10:31應以解決"目前這文沒有數據推論支持。

deepFaker 07/15 10:31所以這文沒有真正反駁到老人台灣高死亡

deepFaker 07/15 10:31率，可能有黑數這點吧

mou5009 07/15 10:31統計上有差異 不是看幾倍幾倍的

mou5009 07/15 10:32為什麼留在言一直有人講這個

q337142 07/15 10:33死亡率高推給阿公店真合理

pttouch 07/15 10:34滿合理的，不過你要先貼統計圖表我才推

kaimu457 07/15 10:35有要討論給推 不過日本也是老人感染一堆

ai2311 07/15 10:35不是學統計的是我誤會了嗎 那個死亡率不是

ai2311 07/15 10:35指 每百人死多少？

kaimu457 07/15 10:36你確定日本的老人 就不是前面中的嗎Y

kaimu457 07/15 10:37另外日台放棄治療比例假說可能沒數據

leondemon 07/15 10:38你真要計算的話 要先看疫情前的分布

leondemon 07/15 10:38用疫情後減去疫情前的數字 才能做比較

housefinch 07/15 10:39大爆發初期 各國死亡率普遍都4-6%

leondemon 07/15 10:39不能直接拿疫情後數據做對比 背景不同

tindy 07/15 10:39為什麼你直接歸因為放棄治療阿

tindy 07/15 10:40我看很多醫生有在討論重症醫療跟隔離中猝死

leondemon 07/15 10:40你的數據只能說台灣老人死亡率比較高

stevenyu82 07/15 10:40抄了考古題然後跟著犯別國一年前的錯

tindy 07/15 10:40這中間的改善空間

bouzi502 07/15 10:40紅明顯 DNR 日本/台灣簽署情況有數據嗎?

bkm1 07/15 10:40我知道啦 正負差3%內是統計學上正常誤差值

leondemon 07/15 10:40不能說明是黑數 說不定長期都如此

stevenyu82 07/15 10:40說別國初期也怎樣怎樣

bkm1 07/15 10:40 但是 醫療全世界數一數二的台灣 怎麼是更

berk14 07/15 10:40怎不回我 酸5%拿2%說沒問題 牛頭不對馬嘴

bkm1 07/15 10:40多那一個？

bouzi502 07/15 10:41可能有關也是個蠻空泛的猜測

bkm1 07/15 10:42人家一年前發生 沒有治療方法 沒有疫苗阻斷

bkm1 07/15 10:42傳播鏈 甚至醫療體系還崩潰了 結果一年後的

bkm1 07/15 10:42我們什麼都有了 死亡率在跟人家初期比？

ai2311 07/15 10:45我可以問個問題嗎 30-49這區間 日本死亡率

ai2311 07/15 10:450.1台灣死亡率0.3 這樣是等於這區間台灣

ai2311 07/15 10:45死亡率是日本三倍？

raxjimmy 07/15 10:46本來就該看人口分布 打疫苗死亡的也是

ai2311 07/15 10:46我是真的不太懂意思所以才想問

annie06045 07/15 10:46你這篇反而看得出各年齡死亡率都是台

tindy 07/15 10:46而且我記得當初講的是放棄的20%可以救回來

annie06045 07/15 10:46灣死亡率明顯比日本高

tindy 07/15 10:47但是你數據裡差了一倍 顯然不是只有這個原

Cyuhsuan 07/15 10:48推整理

GaL 07/15 10:50治療失智乘客

riker729 07/15 10:52台灣還有健保支撐 放棄急救絕不是主因

togmogo 07/15 10:52有數據給推

oncemore 07/15 10:52謝謝整理

togmogo 07/15 10:55其實還有一點沒考慮到的，台灣的健保讓

togmogo 07/15 10:55一堆如果生在國外會提早進棺材的慢性病

togmogo 07/15 10:55老人支撐到現在，台灣老人身體普遍比日

togmogo 07/15 10:55本老人差

Jerryh0312 07/15 10:56推你的分析，噓你的死亡率結論

Jerryh0312 07/15 10:57統計，結論下錯，不如不做

Jerryh0312 07/15 10:57黑數問題根本沒解決，只有雙北普篩

Jerryh0312 07/15 10:58而且台北市限制還一堆，桃園也是有條

Jerryh0312 07/15 10:58件篩，北北基桃竹一日生活圈，炸就要

FOQQ 07/15 10:58推論過程說台灣有黑數，結論卻說用死亡率

Jerryh0312 07/15 10:58全普篩了，何況桃園外勞超多

FOQQ 07/15 10:59攻擊政府是智障？

Jerryh0312 07/15 10:59不是歧視外勞，而是外勞本來就不好管

Jerryh0312 07/15 10:59控

davide68 07/15 10:59讓子彈飛一會兒

Jerryh0312 07/15 10:59F大講到我想說的，我有修過統計學

Jerryh0312 07/15 11:00前面分析再漂亮，後面下結論下錯

Jerryh0312 07/15 11:00不如不要做

fh10627 07/15 11:00所有年齡層台灣死亡率都高，然後推給放棄

fh10627 07/15 11:00治療？？

tindy 07/15 11:00黑數也不算主因啦,不然年輕人占比會差很多

jimei2 07/15 11:01數據有整理給推 但死亡率4.8%確實是極高

lspci 07/15 11:01本文就心得最沒意義

catvvine 07/15 11:01結論直接跳到放棄治療？因果關係？該

catvvine 07/15 11:01讀書的是你吧，回去修大一邏輯好嗎

lanszul 07/15 11:04那是你的看法，然後你一句三級就解決?

lanszul 07/15 11:04那為啥兩個月了中央還不敢開放?

rq654 07/15 11:05雖然統計不是我的專業 不過我的理解 不顯著

lanszul 07/15 11:05解讀的方向從根本就走偏了

rq654 07/15 11:05不表示真的沒差 可能是樣本數太少

lanszul 07/15 11:05自己智障的解讀方式和預設立場

lanszul 07/15 11:06這才是最大的笑話

buneng 07/15 11:10不用理智障，真實確診數隨便他們乘

BLINKPTT 07/15 11:10優質寫手，寫得不錯喔，嘻嘻

lanszul 07/15 11:11你的1.2.3項全部都是你認為"可以"

lanszul 07/15 11:11然後連篩檢數字多少都沒有叫人去讀書?

lanszul 07/15 11:12還有一堆失智的在那邊護航，看來錢花不少

astrayzip 07/15 11:13你們跟這隻認真幹嘛 這隻當年就是在打

astrayzip 07/15 11:13拜登失智帶風向的其中一隻ID啊

EarlyInMay 07/15 11:21僅60歲以上死亡率較高也可能是政府有

EarlyInMay 07/15 11:21責的原因吧

paladin499 07/15 11:29推 有沒有可能把死亡人數也列上去？

Shepherd1987 07/15 11:34這樣子的data跟comment, 真的會被

Shepherd1987 07/15 11:34老闆釘爆, 睜眼說瞎話.

wl02314128 07/15 11:37推整理

piliwu 07/15 11:40推論明明超合理一堆人在崩潰什麼

RichHarden 07/15 11:41崩潰仔見不得人沒罵政府

foxey 07/15 11:43推整理 其實疫情嚴重期有段時間是輕症在家

foxey 07/15 11:44自行照護療養 除非明確危及生命才送醫 還有

foxey 07/15 11:44篩檢需要特定狀況由醫生決定 配合上這病特

foxey 07/15 11:45有的無病識感低血氧症造成猝死

foxey 07/15 11:46連無症狀的都可能會發生 其實這狀況早在去

foxey 07/15 11:46年紐約爆發流行時就有急診室醫師發表過

foxey 07/15 11:47但是超前部署(自稱)完全沒準備衛教這部份

mike365404 07/15 11:47環境和人是不是真的健康有差吧

foxey 07/15 11:47也沒衛教監測血氧(後來疫情穩定後才有)

foxey 07/15 11:48我想這部分恐怕比所謂放棄醫療還重要的多

foxey 07/15 11:49新聞有不少都是死在家中或路倒才死後確診

foxey 07/15 11:50這部分我覺得政府有其責任在 罵得

foxey 07/15 11:51去年我還有轉過無病識感低血氧的外媒報導

foxey 07/15 11:52因為那解釋了為何武漢嚴重期間一堆好好的人

foxey 07/15 11:53看起來很正常就忽然路倒死亡的現象

foxey 07/15 11:55一開始多半在猜是否這病毒會攻擊心臟

foxey 07/15 11:55造成急性心臟衰竭 現在就知道是低血氧的鍋

Shepherd1987 07/15 11:551~3結論都是腦補, 怎不說日本獨居

Shepherd1987 07/15 11:55老人多在家孤獨死黑數多, 導致不計

Shepherd1987 07/15 11:55入染病, 完全沒有data支撐的結論是

Shepherd1987 07/15 11:56在推三小

after1 07/15 11:5630~59是別人的三倍，要怎麼解讀成沒有顯著

after1 07/15 11:56差異???

Shepherd1987 07/15 11:57認知作戰騙文組膩

berk14 07/15 11:58是連資料都是錯的好嗎

after1 07/15 11:5930~59死亡率三倍，你直接解讀成沒有顯著差

after1 07/15 11:59異??你要說樣本數太少我可能還沒意見咧

paladin499 07/15 12:04其實50-59歲就有相當顯著的差異了

paladin499 07/15 12:04還是要列出死亡人數才能計算是否顯著

cc9i 07/15 12:14可以 幫補血

NeoLife 07/15 12:15沒錯 拿死亡率來酸的真的智障到像反串

deerdriver 07/15 12:23你的分析很怪 阿共店停業後兩個禮拜

deerdriver 07/15 12:23這條線應該都斷了 得病的死掉的都會

deerdriver 07/15 12:23一定程度浮現在數據上 當時死亡群集

deerdriver 07/15 12:23中可理解 可是現在都一個半月了 應該

deerdriver 07/15 12:23是慢慢稀釋調才對

deerdriver 07/15 12:24另外 抓個數據就否定掉其他所有可能

deerdriver 07/15 12:24比較像在帶風向吧

jimmy1688 07/15 12:49日本是很多快篩偽陽也當成確診吧，你

jimmy1688 07/15 12:49看年輕族群也明顯台灣較高啊！

b93510015 07/15 13:01同意，覺得你說的對

erichang 07/15 13:04不同意這個結論

carryton 07/15 13:40今天是2021/7/15，你日本只算到2020/4/1

carryton 07/15 13:409？

carryton 07/15 13:45神秘數字5700xd

guava664251 07/15 13:58有辦法把病毒株版本納入考量嗎 台灣

guava664251 07/15 13:58晚一年爆發 會不會新的變種對老人的

guava664251 07/15 13:58致死率本來就比較高之類的

nisioisin 07/15 14:11你的第三點只是可能就直接說酸死亡率

nisioisin 07/15 14:11的通通都是智障也太武斷了吧？死亡率

nisioisin 07/15 14:11那麼高 放棄治療是家屬都是自願沒人勸

nisioisin 07/15 14:11？

nisioisin 07/15 14:14然後30-59歲差3倍但都低於平均就說沒

nisioisin 07/15 14:14顯著差異

nisioisin 07/15 14:15DPP果然是最會操弄數字的黨,連鄉民都

nisioisin 07/15 14:15被影響了

Jesusmaycry 07/15 14:20真心智障？指揮中心反普篩是假？

Jesusmaycry 07/15 14:21杯葛縣市政府篩檢是假？

Jesusmaycry 07/15 14:22你黃標的死亡率台灣都較高，下這結論

Jesusmaycry 07/15 14:24叫人去讀書，是無法自圓其說吧？

uwptd 07/15 14:27日本就沒有人簽放棄治療喔？

l61302 07/15 14:34有沒有顯著差異不是看幾倍好嗎，要講幾次

l61302 07/15 14:34？另外我好奇臺灣老人慢性病的比例跟嚴重

l61302 07/15 14:34程度有高於日本很多嗎

rq654 07/15 15:04沒有顯著差異不能證明真的沒差啊..

rq654 07/15 15:05該年齡層台灣日本死亡率都不高 沒顯著差異

rq654 07/15 15:06可能是樣本數太低

rq654 07/15 15:26而且仔細看你引用的台灣數據 是很久之前啊

rq654 07/15 15:27死亡公布的比較慢 看那麼久之前的根本不準

farmoos 07/15 16:05https://i.imgur.com/OkQyVrF.jpg 雖然沒

farmoos 07/15 16:06顯著差異 但萬華剛好是台北設籍老年人比

farmoos 07/15 16:06例最多區域。這還不包括阿公店周遭活動人

farmoos 07/15 16:06口。最有名的是龍山寺。

farmoos 07/15 16:08各國都有爆發主力群組啊 新加坡就是移工

farmoos 07/15 16:08為主 而移工多為年輕人。台灣大爆發在阿

farmoos 07/15 16:08公店 闊出去初期就是周遭相關族群。

farmoos 07/15 16:10台灣幾個爆發區阿公店 市場 醫院 養老院

farmoos 07/15 16:10萬華工廠。前面幾乎都是中老年人比例高

farmoos 07/15 16:10區域。苗栗以工廠群聚為主 死亡率就很低

farmoos 07/15 16:10 之前500例零死亡一段時間直到最近陸續

farmoos 07/15 16:11兩例死亡案例。

farmoos 07/15 16:17https://i.imgur.com/qRlKsIX.jpg 日本人

farmoos 07/15 16:18口

farmoos 07/15 16:18https://i.imgur.com/k0kJQ0u.jpg 至6月

farmoos 07/15 16:19https://i.imgur.com/k2QqJmE.jpg 台灣

farmoos 07/15 16:20https://i.imgur.com/Ib9sgsk.jpg 越南

farmoos 07/15 16:20https://i.imgur.com/dA5NqdI.jpg 新加坡

farmoos 07/15 16:23https://i.imgur.com/Qlcd5A4.jpg 台灣

farmoos 07/15 16:23兩年差異

Fenoxycarb 07/15 17:30真的是優質寫手耶，怪DNR?台灣好幾十

Fenoxycarb 07/15 17:30年從西方引進並建立的先進觀念就被你

Fenoxycarb 07/15 17:30們給搞掉了

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