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[問卦]高端疫苗能否做三期保護力橋接?

看板Gossiping標題[問卦]高端疫苗能否做三期保護力橋接?作者
hjkkk123
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做免疫橋接被大家幹爆,認為抗體濃度(雖然相關性高)不太能代表真實保護力,
那是不是換個方式,拿已上市的疫苗來做真實保護力比較?
假設一般三期試驗:疫苗組,安慰劑組各5000人共1萬人
染病率疫苗組:1%;安慰劑組4%,
疫苗組染病率只有安慰劑組的25%
=疫苗組染病率比安慰劑組下降75%
=疫苗保護力=1-1%/4%=75%
https://i.imgur.com/EQ9UNpf.jpg

找到還沒打疫苗且願意做人體試驗(冒著打到安慰劑的風險)的人難度不低,而且金額
昂貴


我想到一種折衷的方式
那如果變成一萬人中5000人打高端疫苗,5000人打az(已有三期期中報告保護力為75%)染病率:高端組1%;AZ組1%
那就可以推斷高端疫苗和AZ疫苗保護力相當,皆約為75%

若染病率高端組0.5%,AZ組1%,
則保護力約為1-0.5%/4%=87.5%

染病率高端組2%;AZ組3%
(AZ有75%保護力意即安慰劑組染病率為AZ組的4倍,即3*4=12%)
保護力約為1-2%/(3%*4)=83.3%

高端去巴拉圭能不能做這種三期試驗?
還是其實開打後等同直接在台灣做這種三期試驗?
測抗體的免疫橋接和真實保護力大概只有8成信心
就像模擬考排名大概可以推斷大考成績但是還是有20%的人不如預期

高端是不是正準備在台灣開打=做這種三期?
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.184.28 (臺灣)
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BUMAS 07/20 16:31之前柯有講過他請台大公衛做的報告

快講完啊

bignoob 07/20 16:32他在巴拉圭就是做你說的實驗

是嗎?可是我看新聞寫免疫橋接

BUMAS 07/20 16:32因為醫療倫理問題現在不宜用安慰劑

柯講的有影片連結嗎?我想看,或是任何醫學教授講的,有連結告訴我,謝謝

bignoob 07/20 16:32對照組不是食鹽水 是AZ

BUMAS 07/20 16:32用兩種疫苗對比的方式必須要更多樣本才能

※ 編輯: hjkkk123 (1.161.184.28 臺灣), 07/20/2021 16:32:40

ev331 07/20 16:32現在丟印尼啦 他們剛好大爆發送二萬高端

這種方法很科學啊,折衷的方式

BUMAS 07/20 16:33比較出差異,因為不是完全無保護力的食鹽水

ev331 07/20 16:33一萬AZ 去做不劣性

要多少

corlos 07/20 16:33黑箱強渡關山

galleon2000 07/20 16:33幹嘛接,打就對啦

STi2011 07/20 16:33保護立根本不能比較 當下試驗族群不同

可以大致比較,我說*約為,az,在英國,韓國,歐盟保護力皆在70-79之間

BUMAS 07/20 16:341000人的樣本數太小

knives 07/20 16:36不敢乖乖跟大家一樣搞三期,本身就是此地

ev331 07/20 16:361000人太少

10000人

BUMAS 07/20 16:36你在板上蒐三期 柯 就會看到了

好等等找看看

knives 07/20 16:36無銀三百兩,當大家都是87嗎,還科學依據

BUMAS 07/20 16:36原則上沒有折衷到,這個方法更難走

還好

ev331 07/20 16:36我說的那個就是第三期啊

macrose 07/20 16:371000人做不出有效的結論

BUMAS 07/20 16:37柯說台大公衛給他的報告這樣做要做到13萬人

ev331 07/20 16:37你說的比法太奇怪了

你錯了

ev331 07/20 16:37保護力是同一區的人 中標的人多少 中標為

那是中時錯誤的寫法

https://i.imgur.com/3GVWF4A.jpg

ev331 07/20 16:38母數 打的 跟 沒打的(或打其他品牌)

ev331 07/20 16:38去算百分比來推算保護力

ev331 07/20 16:39樣本數太少 就不行了

bkebke 07/20 16:43大概只能AZ是70%,比AZ好,最後是70%+

對啊,至少知道個大概

※ 編輯: hjkkk123 (1.161.184.28 臺灣), 07/20/2021 16:46:30

jaho711 07/20 16:47這個就是日本國產疫苗做的非劣性試驗

jei01 07/20 16:47國產的免疫橋接用不同區(台灣秘魯)

jei01 07/20 16:47不同技術(腺病毒載體)對照,人數也有點少

bkebke 07/20 16:48這個人數很容易害到自己 誤差幾人就AZ-了

bkebke 07/20 16:49現在AZ拿去做傳統三期 其實也不一定有50%

hyperboy1092 07/20 16:50人數1000太少 統計power出不來

jei01 07/20 16:50AZ正在完成傳統三期

hyperboy1092 07/20 16:51之前台大公衛算過要10萬人

bkebke 07/20 16:52現在BNT以色列都變64%了 同時同地比才準吧

把95代換成75

bkebke 07/20 16:53不過第一三共提的實驗也是數千人

※ 編輯: hjkkk123 (1.161.184.28 臺灣), 07/20/2021 16:55:23

bulden 07/20 17:00陳建仁自己就說,不同實驗室做的不同的平

bulden 07/20 17:00台是不能直接這樣子比較的。

那是測抗體,這不用實驗室,直接真實世界開打

※ 編輯: hjkkk123 (1.161.184.28 臺灣), 07/20/2021 17:04:49

gueswmi 07/20 17:53現在三期免疫橋接 我看只是要符合環境變

gueswmi 07/20 17:55數 而且比較中和抗體的實驗 跟你說的實驗

gueswmi 07/20 17:56八成是互斥的實驗