Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？
文獻說, 禹都陽城
但是陽城是現在的哪裡呢?
呼聲最大的是登封王城崗遺址
不過......大家看看這個圖大概就會明白了
(圖片來源: 許宏-《何以中國：公元前2000年的中原圖景》)
時間大約是四千年前, 地點是嵩山東南方, 現在的河南省中部, 中原的腹地
雖然夏商周斷代工程被罵的很慘, 但是我們暫時相信它一下, 它說夏始於BC 2070
所以時間上大致相符
上個世紀有人在登封發現一件戰國時期的陶器, 陶器上有“陽城倉器”的銘文
這件陶器說明，這個地方一直到戰國時代還被叫做陽城, 所以地點應該也相符
王城崗算當時中原的大城了, 但是也就三十多萬平方米
(同一時間,隔壁山西臨汾盆地的陶寺大城兩百八十萬平方米,出土文物遠豐富於王城崗)
跟陶寺古國相比, 王城崗就是個渣渣
從圖上就可以很清楚的看到, 當時有好多好多聚落群分布在一處處小流域旁邊,
而王城崗遺址只是其中的一個
每個聚落群大約是現在中國的一個縣的大小, 約1200平方公里左右
聚落群通常是一個中心聚落, 數個中型聚落, 以及大量小型聚落組成
"中心聚落"有的是一座由夯土城牆圍起來的城, 有的是多重環壕,
大致等距分布的中心聚落以及防禦性設施的存在, 顯示出各個聚落群存在緊張的關係
大量的殺殉, 武器的增多, 一系列的城址的發現, 可以看出
龍山時代晚期的中原腹地, 那是一個史前的戰國時代, 邦國林立, 戰亂不止
沒有一個絕對稱霸的勢力存在
你跟我說王城崗是傳說中大禹的陽城?
開創夏商周三代, 夏朝的第一個都城, 大禹的陽城會鳥成這樣? 鬼才相信
--
228的真相都不相信了。有人會去信幾百年千
年的歷史嗎
遠古時代國都，你以為有城池嗎？都碼小
村落
亂講 五千年前長江下游太湖流域的良渚文明就有將近三百萬平方米的大型夯土城址 良渚文明還蓋了人類歷史上第一座水壩 五百年後的四川寶墩古城, 也是一座將近三百萬平方米的大城 七百年後的山西陶寺古國, 同樣有兩百八十萬米的夯土大城, 繞城牆一圈要一個小時 同一時間(也就是大約4300年前) 石峁古國更屌, 四百萬平方米的"石頭城"
長知識推
二里頭文物水準本來就弱於周邊地區
了，他只是範圍夠大，時間地點剛好
符合大禹傳說，所以就穿鑿附會說是
夏朝遺趾，其實夏朝根本無法被證明
不 你知道越南北部出土過跟二里頭的一模模一樣樣的牙璋嗎 二里頭三期之後還挖到一大堆青銅器,是中國第一個進入青銅時代的文明 二里頭文化的輻射區域很大, 是中國第一個廣域王權國家 二里頭無法被證明是夏朝最終的癥結點還是文字 挖不到文字, 就一定會有人嗆你說二里頭不是夏
可以有很多說法啊 例如此陽城非彼陽城
總之那個時代的事情 還很多是有待考究
大禹也不見得統治很多地區，只不過
治水傳說被流傳，周人就開始腦補以
為大禹有多屌，說不定他就只是部落
酋長而已
石峁古城很接近蒙古草原了 很有意思
二里頭出土的東西本來就很弱了，同
時間盤龍城有更多大型青銅器，二里
頭的青銅爵就只是玩具，只不過二里
頭符合所謂的中華道統，盤龍城的研
究基本不宣傳，還把他歸類為商文化
，真的無言
你要說盤龍城不如說偃師商城 盤龍城比偃師商城晚多了 二里頭四期結束之後偃師商城突然大爆發, 那個時間點很有可能就是夏商之交 盤龍城也晚於二里頭, 二里頭的碳十四定年甚至比早商的二里崗還早
小部落酋長被腦補成共主，這還比較可信
工程師跑去各國治水就以為全天下都歸他
管
牙璋全中國都有出土好嗎，二里頭也
不是發源地，發源地是山東龍山文化
，沒文字就是硬傷，講再多也不可信
啊怎麼那麼巧樣式還一樣? 海岱龍山文化到了二里頭時期已經衰落了,岳石文化根本比不上二里頭
盤龍城沒有晚於二里頭，最新的碳十
四定年兩個是同期，早二里頭千年的
石家河文化就已經發現有有坩堝 銅渣
跟黃銅了
四千七百年前的馬家窯文化還出土過一件青銅小刀呢, 那些都只能算偶然的成功 真正將青銅器落實到社會層面的,最早的就是二里頭
就部落制，各過各的，硬要套大一統王朝
實力不夠，才要搞禪讓制
事實上早在幾十年前專家考古就發現
長江文化比黃河還驚人，後來基本都
被官方掩蓋了，因為黃河才是中華起
源，不允許其他更先進的文化
沒有掩蓋啦 不然良渚也不會蓋博物館 龍山時代的長江文明確實很屌, 但是海岱龍山也很強啊, 蛋殼陶, 白陶的出土, 證明當時的海岱地區是東亞最強陶器工業區
有沒有推薦相關書籍可看的 不然都不了解
馬家窯沒有坩堝出土，更有可能是從
絲路傳過去的
歷史上民族小吃大多的是，只是治水指揮
官就以為國都就是最大的城市...
講一堆考古，結果都別的文明成就
同上面E大，原po 可以直接推薦書嗎，
我看這種討論都一個頭兩個大，自己沒
料看起來好亂
嗯... 如果你對夏朝之前的上古神話傳說時代的中國感興趣, 可以去找一些中國社會科學院考古研究所的研究員們寫的文章 像是陳星燦所長, 王巍老師, 二里頭考古隊的老隊長許宏老師, 陶寺考古隊的何駑老師, 還有一大堆balabala~~~ 像北京大學的李伯謙老師啊, 趙輝老師啊等等 社科院考古所那邊大部分是大咖, 比較有說服力 然後論文年份盡量找新一點的 不然像十幾年前才確定的良渚水壩, 或是雙槐樹的家蠶雕刻啊浙江施嶴目前最大最完整的古稻田這些比較新的遺址, 可能就不太會提到 嗯.....不然你先看看我的偶像許宏老師的演講好了 XD
https://www.youtube.com/watch?v=pdmPOjRLWes
推一個
謝謝原po 說明
專業推
人家都說沒證據之前都是推想...
別看到坑就塞蘿蔔
啊對了忘記講遂公(須皿) 講到大禹就要講到這件青銅器 (可惜這件青銅器不是考古出土的, 所以還是有人懷疑這件青銅器的真偽) 維基百科就有它的介紹
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%82%E5%85%AC%E7%9B%A8也就是說大禹治水的傳說可能在西周就已經開始流行了, 很有趣吧XD
※ 編輯: j4971ls (220.137.174.127 臺灣), 08/03/2021 13:26:46挖不到文字就會被嗆這件事，考古上的
考證好嚴謹呀......
都是雅利安人蓋的啦
推
9
不用看竹書紀年啦 法家一句話帶過「舜逼堯,禹逼舜。」 笑死 一堆人說禪讓是儒家編的 八卦是禪讓這說法源自尚書跟墨子 儒家只是在墨家堯舜禪讓的基礎上，又創造了舜禹禪讓的說法![Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？](https://i.imgur.com/uKnmk8Nb.jpg "Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？")
44
首Po舜帝把大禹的爸爸鯀 給殺死 然後大禹治水有功 舜給王位禪讓給大禹 舜不怕禪讓之後 被大禹報殺父之仇？？ 這他媽誰會相信？![[問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？](https://i.imgur.com/jHb1NbOb.jpg "[問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？")
5
借個文回一下，其實我覺得如果能夠發明《時光機》 那一切都真相大白了！歷史學家也不用再猜來猜去，考古來考古去了 只要搭時光機回到舜帝時代，當個觀眾看一下事情發生的過程，就知道答案了。 看有沒有機會拍幾張照片或錄個影，但要小心，不要改變歷史了喔！ 我記得小叮噹有一集，王聰明很想看看古代風情，拜託小叮噹幫他坐時光機拍幾張相片回1
講到這個就想到一件事 儒家很喜歡推崇堯舜三代的美好年代 然後中國的儒家士大夫只會拿這個來吹捧 當政的游牧民族皇帝 而江戶時代的日本儒學者6
其實我覺得打架他們一定說打架 特別講禪讓一定有原因 我想應該是約好比懶覺大的當首領 堯舜都沒人說大 就禹大家會說大禹 而且禹這個字兩腿中間的一根特大特突出2
或云堯幽囚 舜野死 九疑連綿皆相似 重瞳孤墳竟何是 李白就問過了 或云=有此一說，表示也有更早的人提出其他說法 所以別人怎麼說是一回事，你自己會不會思考、要怎麼理解是另外一回事 從古至今都是這樣4
男人愛說謊 女人情緒化 唯有閹人 擺脫了性欲和荷爾蒙的糾纏 冷靜縝密 理智客觀26
其實在上古的時代，當共主根本沒這麼爽 韓非子說了 「堯之王天下也，茅茨不翦，采椽不斫，糲粢之食，藜藿之羹，冬日麑裘，夏日葛衣，雖 監門之服養，不虧於此矣。禹之王天下也，身執耒臿以為民先，股無胈，脛不生毛，雖臣 虜之勞不苦於此矣。」![Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？](https://i.imgur.com/VHfWBC6b.jpg "Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？")
4
這件事情規模不要想得那麼大 不是那種國家級的概念 堯舜禹所處的上古時期 是以部落為單位 以現代來說7
呃 啊 所謂禪讓 記得高中歷史老師就有解釋過了（90年代 就是部落頭
爆
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