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Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢

看板Gossiping標題Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓77 推:79 噓:2 →:42

※ 引述《serenemind (沉)》之銘言:
: 昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目
: https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 應該不少人有看了吧
: 信聰的問題都很尖銳
: 專注在免疫橋接與保護力的連結上
: 不過在連醫師提出EUA過程的細節之後
: 包括T細胞的文獻與說明
當陳信聰在問連加恩關於T細胞的反應數據時,連加恩透過很多方式的把這個議題繞了一

大圈,結果,他自己得到一個結論是『如果再久一點,它可能不是一個議題了』,然後

又回頭指出,最初的論文對TH1偏向,也定義的相當寬鬆。

所以咧!

他直接回答了高端對於TH1 & TH2偏向的數據了沒有。

你第二期期中報告對於受測者身上的數據應該拿到了吧,那就直接公佈數據,再來透過專

家會議討論的結果進行佐證就好了,那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題,給迴避掉

了!

陳信聰得到的結論是,高端有倉鼠的數據、有恆河猴的數據!

但是我們要的是那有沒有人的數據!

: 林氏璧醫師似乎漸漸被說服

被說服,你那裡的錯覺覺得林氏璧被說服,很多地方他都是用隱諱的方式,在講高端很多

的資料和說帖,都是當天第一次被看到!

因為這是公視,不好意思直接點名,高端的資料有在那一個國際期刊,和WHO或是FDA的公

開的指引,有直接被刊載出來!

: 末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊
: 這樣他們才能幫忙解說
: 節目都是理性的討論
: 沒有非理性的謾罵
: 目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發
: 台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家
: 日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期

你這裡是直接把免疫橋接和非劣性畫上一個等號!

而且直接滑到取代三期!

但是人家日本明明就在做三期丫,人家第一三共用的是非劣性實驗的方式是,因為現在

國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗,如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道

德的,所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。

他的第三期也是做了好幾千人!

為什麼是使用莫德納,就是他要用同為mRNA的疫苗進行比較丫!

那高端用的是什麼,腺疫毒的AZ,而且還用了200個!

結果是連加恩自己起解譯,還是你自己超廣譯了!

https://0rz.tw/EonxX

: 韓國也要跟進
: 美國之前對於EUA其實也是很寬鬆,只要「合理,可能」就會承認

人家美國FDA那裡寬鬆了!

當時川普為了自己要選總統,硬逼著FDA要在選前一定要公告EUA,結果FDA硬是頂住了壓

力。硬是等到第三期的期中報告出來,他才給輝瑞和莫德納的EUA。

現在輝端三期都快做完了,可能今年年底所有數據收完,他就可以過正式的藥證。

有了正式的藥證的藥,為什麼還要針對尚在實驗中的藥過EUA!

你的邏輯要不要先弄清楚一下!

現在連其它正在開發,而且過二期的藥,都往第三期期終的方向去進行時,是因為人家即

使在疫情大爆時,還是對科學態度的嚴謹。

如果照你講的

"只要「合理,可能」就會承認"

那為什麼AZ沒有過!

為什麼CureVac二期的報告也是很漂亮,為什麼不先給過!

: 後來對於免疫橋接的緊縮,是因為龐大商業利益考量
: 但全世界有240支疫苗等著問世
: 免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的
: 至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50%
: 連醫師也有提出解釋了
: 是參考指標誤判的問題

你直接又超譯了,連加恩是依他的觀點指出可能是參考指標誤判!

有可能是對方沒有做標準化,所以可能二期的中和抗體效價很好的數據可能是假的,結

果造成,三期保護力不超過50%。

然後連加恩說他們先做一些標準化的動作,然後再去比對高端做出來的數據!

接著他為了合理化自己的數據,一直說國外有很多期刊指出,中和抗體效價等同於保護

力,來佐證他自己的觀點。

問題來了!

第一是,這些數據都是從實驗室出來的,高端的數據也是。結果高端直接說其它的疫苗在

做中和抗體效價的數據時,沒有標準化,結果導致三期期中的失敗。

這家公司有比爾蓋茲投資,特期拉投資,然後是德國的藥廠在做,結果失敗的原因可能是

沒有標準化!

沒有標準化!

沒有標準化!

但是高端先針對這項數據做標準化,所以只要以中研院實驗室的數據來定義標準化的結

果,那即使不做三期,也可以用中和抗體效價當作類化保護效力的佐證!

這就好比,今天高端說自己的疫苗有用,但是要比較疫苗有用說因為食藥署是國家級的檢

驗標準,只要食藥署說高端有用,那高端就是有用的道理?



: 並非中和抗體與保護力的正相關性有問題
: 至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗
: 事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打
: 美國疫苗廠一樣是事先準備好,如果緊急授權未過就銷毀
: 高端並非特例

重點是,人家整批做出來,沒有遭遇過,好幾批認證值偏移差太多的情況!

: 240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的
: 接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢
: 風向要變了喔
: 大家拭目以待吧

鬼才跟你免疫橋接咧!

當輝瑞三期正式通過時,全球大廠的國際標準,就是全世界的疫苗要出口,就是依照國際

標準,全部都乖乖的做完三期。

連三期期中的EUA也不可能給你啦!

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※ PTT 留言評論
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milk250 08/06 11:23對他們很愛拿第一三共來護航 但第一三共

milk250 08/06 11:23明明在做三期 真的很愛混淆視聽

DASHOCK 08/06 11:24你講這麼多 那些人也不會討論

DASHOCK 08/06 11:24一直舉日本 日本不知道多久後才會打

ChesterB 08/06 11:25推這篇 和上面對三一的評論

Amewakahiko 08/06 11:26我看這節目是想看孔醫師問連醫師答

phina005 08/06 11:26愛講學日本的根本在混淆視聽

laneog 08/06 11:26推樓主!!這文章對綠腦而言,太難了!

ensuey 08/06 11:26又在那CureVac二期漂亮了 XD

higamanami 08/06 11:26美國現在也不發緊急授權了

Amewakahiko 08/06 11:26信聰若不浪費時間 孔醫師都問完了

Amewakahiko 08/06 11:27信聰自己不懂 來問根本沒用啊

missShark 08/06 11:27

yannicklatte 08/06 11:28沒空,台灣世界強,怎麼可以用世界

yannicklatte 08/06 11:28的標準來限制我們

cerberi 08/06 11:30curevax中和抗體是AZ兩倍喔 不差吧

ensuey 08/06 11:30而且CureVac在變種肆虐下三期有48%

ensuey 08/06 11:31其實也可以接受了

ensuey 08/06 11:32BNT在以色列對Delta剩39%

ensuey 08/06 11:32有因為低於50%就不打嗎 ~

hsuehhm 08/06 11:33聽起來這篇比較合理

lux2668 08/06 11:34推一下

ensuey 08/06 11:35現在的疫苗都是針對原始株

ensuey 08/06 11:36但實際Delta已成為主流

jazzboy 08/06 11:37推這篇

ensuey 08/06 11:37如果繼續用三期50%

ensuey 08/06 11:37那新疫苗GG的機會都很大啦 ~

LierX 08/06 11:37

ensuey 08/06 11:38現在檯面上打的這幾支

ensuey 08/06 11:38對Delta可能也沒50%阿

palapalanhu 08/06 11:38你跟宗教份子談科學?

oxalis1023 08/06 11:39

turbomons 08/06 11:40

a92011 08/06 11:43推這篇,不是高端不好,但請按照國際標準

a92011 08/06 11:43流程走

a92011 08/06 11:44我們不需要獨步全球,走全世界第一個用

a92011 08/06 11:45免疫橋接來驗證保護力的國家

TsaiPC 08/06 11:45對於高端的問題解釋的很清楚 推

crazydj 08/06 11:46我不會讓我的親人打高端 817你們先上

crazydj 08/06 11:46帶著爸媽 牽著阿公阿嬤 一起去打

licklabium 08/06 11:48原文根本是在造謠

mikeloltw 08/06 11:50

ptta 08/06 11:50笑死 原來CureVac失敗是沒標準化?

astrophy 08/06 11:53連加恩現在講的話根本不能信了,一直繞

astrophy 08/06 11:53圈子不回答跟政客沒兩樣

xhung 08/06 11:55推 繞來繞去 迴避直接回答 資料也不公開

kinomon 08/06 11:57推打臉

SCID 08/06 11:59推這篇

n790321 08/06 12:00推 跟綠共腦講 他們聽不懂啦 台灣價值已

n790321 08/06 12:00經儲值完畢

andel121 08/06 12:01可惜說再多都沒用,接下來就準備要開打

andel121 08/06 12:01高端了!

icetea1012 08/06 12:04林氏璧fb北歐在質疑為什麼文件不公開

icetea1012 08/06 12:04了 可見連的說詞跟本無法說動他

philae1112 08/06 12:10看不太懂,但好像很厲害,推

Deparic 08/06 12:11

momofishj 08/06 12:11

oopsspoo 08/06 12:11

dosoleil 08/06 12:14合理可能是申請標準 通過與否還是FDA說

dosoleil 08/06 12:14的算

xaxa0101 08/06 12:16

basslife 08/06 12:17沒錯 我看完也感覺最後啊就還是在講抗體

basslife 08/06 12:17林在節目上都蠻附和觀眾的不太會辯

Water0823 08/06 12:19有些地方看不太懂 但給推

s8934001 08/06 12:20等下綠蟑螂開噴,先補血

y800122155 08/06 12:20https://imgur.com/DmN4iZy.jpg

askey 08/06 12:20補血了

y800122155 08/06 12:21滅活vs病毒載體 做免疫橋接 很難查?

basslife 08/06 12:24但免疫橋接現階段WHO還沒公布準則啊

basslife 08/06 12:24更不用說高端免疫橋接做完了?

basslife 08/06 12:24現在是連二期都還沒解盲完成ㄟ

basslife 08/06 12:25然後竟然就已經檢驗封緘了 真屌

oidkk 08/06 12:27

ihaveto 08/06 12:32光是EUA把保護力50%拿掉就有鬼了

melic 08/06 12:33高端笑死人

ihaveto 08/06 12:34綠委市長嘴巴挺高端,身體打Az就知道

papagono1 08/06 12:34補個血

jasop 08/06 12:45補血 等等有人要進攻了

coubala 08/06 12:52

coubala 08/06 12:57

sca133 08/06 13:06可惜覺青不是用腦思考的 補血

ted886tw 08/06 13:10專業打臉

john0312 08/06 13:15專業推

ai2311 08/06 13:16能免疫橋接的話以後誰要先花錢開發新藥啊

ai2311 08/06 13:16 等人家做出來在橋接就好啦

addition104 08/06 13:18專業推

LoveMISIA 08/06 13:19前兩天剛好看到新台灣加油有連加恩 之

LoveMISIA 08/06 13:19前不知道他是誰 那天看了覺得他簡報漂

LoveMISIA 08/06 13:19亮 話漂亮 但是避重就輕 看到推文就確

LoveMISIA 08/06 13:19定真的是這樣

ai2311 08/06 13:20連就高端的人啊…

LA24 08/06 13:24

sai2100sai 08/06 13:29

sungtau 08/06 13:34蠻中肯的分析

auxiliary11 08/06 13:37垃圾基進黨

steven24205 08/06 13:45

s0920151048 08/06 13:53顆顆,連醫師拿到錢之後才知道本性

aken59420 08/06 13:58CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的

aken59420 08/06 13:58疫苗?台灣就不缺疫苗了

aken59420 08/06 13:58CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的

aken59420 08/06 13:58疫苗?台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而

aken59420 08/06 13:59且無保護力數據

Doombringer 08/06 14:01邏輯清楚 這篇怎麼沒推爆

a870321 08/06 14:14有夢最好

gibbs1286 08/06 14:24護航黨已經是信仰了

FannWang 08/06 14:25

sding 08/06 14:25%%%%%%%%%%%%

leo07172737 08/06 14:34人一綠,智堪慮

samwu995 08/06 15:13不錯!!好詳盡

CSFV 08/06 15:19推 但是裝睡的人叫不醒 哭啊

JF5385 08/06 15:43

kobe143 08/06 16:15push

VarX 08/06 17:02打蟑螂小心手髒

mylittledeer 08/06 17:12推 就是有人叫不醒

wildsky 08/06 19:01推啊!綠共蟑螂仔只會用中央廚房的說法一

wildsky 08/06 19:01直跳針

Tubeyou 08/06 19:21這集我有看,完全沒問到重點,現在又不是

Tubeyou 08/06 19:21反高端,是反你程序有問題

shi21 08/06 21:40

ksjr 08/06 22:02台灣有台灣的玩法

cores 08/07 00:56推,綠共弄粗糙資訊就想騙人打高端,惡質

JustOneJFS 08/07 03:34

NEDYA 08/07 09:46