[爆卦] 中和抗體免疫橋接的問題
生物網路某種程度跟機器學習一樣
是個黑盒子
我們只知道input(s)跟output(s)
很難完全知道中間是怎麼運做的
保護力是ouput
中和抗體只是其中一個input(feature)(或是指標)
實際上可能有幾百個input
這其中可能牽涉到幾百甚至更多的交互作用跟自我反應
一些我們認為隨機(random)的東西
並不是真的隨機
我們認為無關的東西 也可能有著至關重要的作用
現代醫學發達只是相對於古代
我們不知道的東西或者說需要發展的地方還有很多
現代醫學的頂端是實證醫學
依靠的是證據
而不是只靠推論
疫苗通過EUA的世界標準是保護力
我們食藥署的標準是中和抗體效價
有一種可能
就是高端或食藥署已經弄清楚這中間的各種關係
那台灣可以預約好幾年的諾貝爾獎
還不只生醫獎
物理獎 跟化學獎都能一併拿走
因為這跟本是跨時代的技術(量子時代後)
不然我真的不知道為什麼食藥署敢領先全世界訂這個標準
退一萬步來說
中和抗體效價跟保護力相關性還不差好了
但這是沒用免疫橋接的情況下
一但你用免疫橋接
你的目標就是中和抗體效價 而不是保護力了
自然會用各種方法來加強中和抗體效價
假設有一種佐劑
能大幅加強中和抗體效價 但保護力小幅降低
你是製藥公司 你用不用
kaggle的一個比賽
https://www.kaggle.com/c/lish-moa/overview
透過人體細胞對藥物的反應
(g- signify gene expression and c- signify cell viability)
來決定Mechanism of Action (MoA)
我要問食藥署
以後能不能靠這個來申請藥證
以這個比賽為例 人家有800多個指標
高端只有一個(中和抗體效價)
最後 不要那外國也用免疫橋接來護航
定義都不一樣了
不是叫成同樣東西內容就一樣
--
沒有阿北科學認證的都是假的
永和就沒抗抗體嗎
你講的東西根本不知道對不對
反正我說我該說的 物理所有碰生物的 台灣也沒幾間 雖然畢業一段時間了
我早就知道了 但政府沒人鳥你 哈哈
哈哈哈
疫苗EUA的世界標準是三期試驗保護力
那古巴的疫苗是用啥？
只有民進黨拿中和抗體看著AZ打手槍
高端就是最強啦 台灣價值抗體效價最高
疫苗又不是普通的藥 怎能直接套用邏輯
甚麼廢文法 說人話啦
也不是什麼穩定的產品
我不是批評你 想回應你的人沒幾個人懂
贊成你的不贊成的都已經有立場了
我說我該說的 對得起自己所學就好
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:36:34一開始就有人說看抗體不準了啊
不要太不滿
就硬要推的東西 你能怎麼辦
不過你要說的是類神經網路吧？
塔利班跟綠畜都說自己是本土政權 別認真
推，現在的疫苗政策真的亂七八糟
高端白老鼠
佐劑選擇不是在一期做疫苗就選定了嗎?
免疫橋接是今年才開始進行的 照理應該
最頂的佐劑
不至於有第二種情況產生 我猜的啦
側翼還有10秒到現場
高端世界第一
這篇講的很清楚喔 看不懂的人嗯嗯
這篇對那些人太難
你心態很不健康
不要太不滿
台灣要拿諾貝爾獎了
用免疫橋接的的概念來說 白血病患者因
體內白血球很多 所以免疫力爆幹強
黨沒有打算要說服你各位 你想太多了
一樓是不是看不懂中文XDDDDD
好險打完外國疫苗了
其實我也搞不懂你在說什麼
反正下週就開打高端了，目前國際認證幾
款都有致死案例，高端如果完美的零死亡，
就世界第一囉！
你的心態和我一樣不健康，党不喜歡
相信黨 相信高端
Duck BuBi
國內權威專家都通過了，你有比權威專家還
保護力如何就交給下週上線的白老鼠印
證了，不過本土如果沒再出現大疫情，
專業？
real world data也測不出來就是
這就是黑箱的藝術，DPP 很會
文組不想看 只想信仰党
安全性應該不用擔心，不然小英的醫療
團隊怎麼可能讓小英打
權威專家名單呢？ 找幾顆西瓜來你也不
中共同路人
知道
假設有一種佐劑?有這種東西...你夢裡吧
專家一定懂 更懂什麼叫指鹿為馬
打崩了DDP就不用選了
這個方式是沒有辦法中的辦法，不要太苛求
到實際的效果
你覺得DDP會讓這事發生
kaggle網站比較算是學習AI的競賽網站，裡面
一定有些事DDP沒說
你們會比專家更懂？
因為人體難預測 所以需要三期看保護效果
你是這個領域的嗎 你在幻想什麼？
你沒考慮到台灣價值 考慮後就過了
你學過免疫嗎？
專業，同領域給推
解法不知道學界怎麼看 XD
在臺灣，免疫橋接是政治，不是科學
看看毒奶粉就知道了
供殺小
硬幹就對了 哪管那麼多
黨說有效就是有效 不爽不要打
誰他媽看得懂
你有300萬嗎
到諾貝爾奬的部分都是對的 剩下是造謠污衊
只靠實證的話醫學根本就不會進步好嗎？
哪個諾貝爾獎靠的是實證？
還敢笑人家大躍進 看看一堆噓文的水準
蚵仔給推
你對個起狗屎 外行就閉嘴
你需要退一萬步才能說的事有些人就是不用
，人家底子厚比你懂，怎樣。人家就是敢承
擔不用你瞎操心
推
我愛民進黨
好了 大家快去預約高端 不要整天只想打莫
德納
綠吱快去預約高端啦
你這樣心態不健康
中和？新北市長不出來負責嗎
感覺你是不是不太懂這些東西？
我發現現在側翼就是抹批評者外行
陳時中才是外行，問什麼都不知道，笑
死
我知道有個院士跳船不知道是不是權威？
因為側翼根本就是一群學店仔
核四興建當初也是國內專家通過的
這質疑不健康
呢，雙標仔？
他不懂就抹你外行，根本智障
核四廢除是一個絕食的人
我們的腦袋是豆腐盒子
就說了世界跟不上台灣
隔行如隔山！硬要嘴的結果是連自己在講
什麼也不確定
http://bbc.in/2XDsWFB BBC：台灣產疫苗高端
看不懂原po的人先看這篇
權威專家怎麼都不敢具名公開會議紀錄呢XD
權威專家通過？你說那群不敢署名、不敢承
認哪些話是自己說過的專家嗎？
看到某些帳號噓，先補
U文，感謝
啊永和勒
公開具名與否和權威專家有何關係
無論人家有沒有署名 人家就是比你懂
你誰啊
永和人就不是人嗎
是不是還沒滿@@？
無知酸民只能在八卦版出一張嘴酸 嘻嘻
權威不具名怎麼知道是不是權威
綠蟑螂急噓維穩
無論如何都不會是你權威
連結有提到加免疫刺激劑 QQ
簡單來說就是高端正在做的三期試驗(免疫橋
民進黨請的專家能信，屎都能吃。
接)，相對國外做的正規三期試驗只是半套
吱螂連哪個權威都不知道就直接護航
滿屌的
為了信仰和利益的開始維穩啦
別你專業的都吃屎 那你還能吃什麼 XD
既然專業就具名啊，不是權威嗎
EUA是藥證？
權威說ok我相信啊，重點哪位專家啊
專業就要具名？ 就像你 ID具名了 也沒多
專業啊 XD
我怎麼知道權威是不是吱螂權威
你只要知道 人家比你八卦版無知酸民專業即
權威有論文有成就可以參考
可
權威叫你吃屎就吃，了解
無名氏權威那還是權威嗎
果然是只適合吃屎的酸民 XDD
哈哈，沒你會吃
流感疫苗跟B肝也是用免疫橋接
只能說醫學並不完美，很多只能憑經
不敢具名就心虛啊，吱螂很怕w
好了啦 不是整天吃屎 怎麼會變成像你如此
所以叫eua
無知、無專業的酸民 XD
驗跟推論Eua 還給過，但藥證還是要三
吱螂是吃屎權威我是相信的
期
我相信你有專業啦，就是吃屎
推
會打高端的不是智障就是人渣政客而已
字太多了 三個字就好 相 信 黨
人家是專家 你什麼都不是 只是無知嘴賤酸
紅共都搞這招的 沒理由綠共不行
說這篇無知的 你自己打一篇文來反駁啊
民 搞不好還是家裡蹲的廢物米蟲
不要只會躲在推文裡叫囂
免疫橋接的應用一大堆 有空多讀Paper好嗎
你看小粉紅多相信黨 跟推文那位一樣
這才是我們黨需要的好國民
批評黨的都是通敵叛國
好了啦，很臭，你嘴巴都屎
覺得不專業就直接回哪不專業
專家哪些專家？敢署名簽字？不敢對自
哪會在這噓文帶風向
己言論辯護負責還能稱專家？
廢物米蟲一張嘴屎來屎去的 哎 幹嗎一直昭
告天下自己平時的飲食 XD
幹笑死 怎麼有人狂噓猛噓 不拿證據
反駁這篇一直叫人吃屎是三小
你要反駁的話，那你不要隨便假設阿…
…真的有這種佐劑？可以在這個案子適
用嗎？高端有沒有用這種佐劑？
邏輯正確
推
秋天快到了 你不擔心秋後算帳
垃圾連噓仔 一看就知道廢物沒問題
居心叵測
不要講科學 用政治角度才能通
民進黨也可以民主橋接阿富汗塔利班伊
斯蘭國啊
面試都要拿作品集、工作經歷
但專家連名字都不用給！？
人民要怎麼求證他是不是權威？
還：我說權威就權威
吱螂真的滿屌的
你學cs的就別出來唬爛了 中和抗體是高度相關
人家就是比妳專業啦 不像你 只能在八卦一
張嘴酸
推
看ivanos這麼嘴，預約高端了沒
到時候記得po黃卡欸～～～～
中和太塞了
Iva又在跳針他說專業就專業
ivan嘴真臭，推樓主，不要理跳樑小丑
人渣走狗
你不知道流感疫苗每年都是用橋接？
COVID19疫苗是新疫苗 你叫美國FDA同意用免疫橋接阿 更何況高端 AZ 2者用的方法根本不同 可以這樣搞?
ivanos 厲害捏，不具名也可以，你的世界
是不是每個都專家
我沒說我是專家阿 只是我學的東西 讓我認為不能這樣搞
整串官員麻煩之後關到漏尿
不要做三期就不知保護力高低 選我正解
永和抗體呢?
有人連噓耶...戳到痛處了嗎...
bbc整理的那篇文章還可以。只是怎會叫看
不懂原po的人去看那篇？那是不是也建議原
po先去看那篇再來反對？
你說bbc哪段 中和抗體和保護力這段 陳哲培 李建璋 反對 施信如 說沒法直接比較 只有何美鄉贊成(不意外) 陳哲培 李建璋是不是專家(陳哲培是真的權威) 把耳朵遮住的人 說什麼都聽不進去
綠共看不懂這麼難的中文只能連噓
天啊 出現了生科專家 快朝聖
現在呆丸已進入義和團模式了 講這些
沒人要聽
無專業、無知酸民集體高潮? XD
厲害了 只靠實證醫學不會進步XDDD
鬼扯什麼，免疫學被你講的一文不值
你可能有些誤會 只是有些說的比較簡短 我只說專家沒說的觀點
有人連噓?
不要太不滿
iva 專業在哪？我知道專業的陳博士被綠共
搞掉了
現在是信仰不是科學 叭叭 請充值台灣
價值
哪個專家？連名字都沒有
去問中和人啊，問我幹嘛？
審查委員連名字都不敢讓人家知道，這樣
要怎麼發諾貝爾獎給他們QQ
Iva跳了一串反智內容還敢罵別人無知
看到那些抓狂的就知道 有鬼
Iva:我說專業就專業，無知鄉民
陳哲培：
推
補個
跟國外的免疫橋接 定義有什麼不同？
嗯嗯跟我想的一樣
上面列的人這裡面只有何美鄉是專家
連林氏壁都認證過的專家，才是真正專家
我覺得一個人先讓自己六等親都去打，才有
資格推薦別人打高端
這沒辦法 只能說世界哪跟得上台灣
自以為很懂
如果沒疫情就打高端，有疫情就打進口的，
那十之八九啦
政客的身體是誠實的
舉個例子，打C流流感疫苗，抗體增加
然後依照免疫橋接的理論
雖然可能是為了模擬抵擋A流流感
但同樣皆冠狀病毒所以好棒棒的意思？
我就是無法理解他們到底想搞啥飛機
假設他們的理論成立，每年猜選流感疫
苗選心酸的？啊不都會增加抗體嗎？哈
世界怎麼跟的上台灣？
權威就是獨裁，威爆了各位！党一言堂
完全不甩民意、專業，只剩大內宣
看了看是哪些人噓..嗯 不意外XDDD
之後開放邊管就知道效果惹
支持中永和產生抗體
只有I/O知道 其他就是黑盒子(箱)
push
綠蟑螂很會嘴欸 不然你來發一篇說服
我們啊
我覺得何美鄉看似同意，括號裡是反對的唷！
高端只要公布2期的人，染疫狀況就
知道了啦，也算小型3期
27樓讓我笑翻XD
全世界的專家的標準是3期 台灣專家??
有種東西叫信仰 那是不科學的東西
台灣要準備拿諾貝爾獎了，期待
實證醫學在數學系眼裡還是科學嗎？
對民進黨的信仰凌駕一切
目前高端給的證據跟喝符水的意義差不多
推
中"壢"理"性肯定不以為然
依照你的邏輯全世界EUA的疫苗都是垃圾
，因為沒有完整實證，EUA本身就是一個
錯誤的制度，即便全世界的人都死一大半
，經濟大崩潰也都不應該有EUA這個制度,
你可能覺得這樣太極端？可以適度開放未
實證的部分，那台灣的作法為何不能討論
？不能即時做第三期，那就想辦法多找些
control region 做驗證。
幫你回答
你要說的是抗體效價≠實際施打保護力
所以國際大多數國不採用的原因是？
你是質疑，還是否定？
爆
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爆
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35
[爆卦] 留意你的e-mail,監理所詐騙![[爆卦] 留意你的e-mail,監理所詐騙](https://i.imgur.com/LKq66VRb.jpeg "[爆卦] 留意你的e-mail,監理所詐騙")
25
[問卦] 印度外勞做食品業你敢吃嗎？![[問卦] 印度外勞做食品業你敢吃嗎？](https://i.imgur.com/3cEDqTIb.jpeg "[問卦] 印度外勞做食品業你敢吃嗎？")
27
[問卦] 中捷19歲嫌犯認錯了 該判幾年？25
[問卦] 日本某女團成員新宣傳照 你選幾號![[問卦] 日本某女團成員新宣傳照 你選幾號](https://i.imgur.com/zz7tsRJb.jpeg "[問卦] 日本某女團成員新宣傳照 你選幾號")
20
[問卦] 建中比台大還強的八卦？35
[問卦] 統一發票大獎會不會也有貓膩啊![[問卦] 統一發票大獎會不會也有貓膩啊](https://i.imgur.com/1YgrAbCb.jpeg "[問卦] 統一發票大獎會不會也有貓膩啊")
63
[問卦] 笑死XD國道拋錨放瓦斯桶警示？？？22
[問卦] 以色列被揍的鼻青臉腫22
[問卦] 多年以來50嵐能屹立不搖的關鍵是？46
[問卦] 黃仁勳的歷史地位能超過賈柏斯嗎？20
[問卦] 越南不好嗎？為何非要找印度人來？18
[問卦] 川普四年有辦法把LGBTQ趕盡殺絕嗎62
[問卦] 有沒有下屆美國副總統，萬斯真的超強的八![[問卦] 有沒有下屆美國副總統，萬斯真的超強的八](https://imgpoi.com/i/LON742.jpg "[問卦] 有沒有下屆美國副總統，萬斯真的超強的八")
17
[問卦] 燦坤是否已經甩掉黃色鬼屋形象了23
[問卦] 電扶梯兩側皆可站立是要掩蓋什麼？![[問卦] 電扶梯兩側皆可站立是要掩蓋什麼？](https://i.imgur.com/H06rWQBb.jpeg "[問卦] 電扶梯兩側皆可站立是要掩蓋什麼？")
60
[問卦] 為什麼「歡樂吧」紅不起來？![[問卦] 為什麼「歡樂吧」紅不起來？](https://twobabylife.com/wp-content/uploads/2024/11/batch_collage-5.jpg "[問卦] 為什麼「歡樂吧」紅不起來？")