Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1

※ 引述 《ZNDL (不想再重修ㄌ)》 之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
: 時間: Sun Aug 29 07:47:02 2021
: 　
: 首先，盧廣仲原版的「刻在」是降B大調，
: 而現在被抓出來抄襲的「自由之丘」是C大調、「Reality」則是G大調

雖然我不是很想講調性，但是你都提了，調性移動就代表不是原本的歌嗎？小星星從C調移到降B就不是小星星嗎？在實務經驗上，都是同一首歌，只不過會根據歌手的音域來做移調，最常見的就是男歌手通常會從C調移到降B調，女歌手則移到C調，所有的鋼琴合作演奏者全都要具備可以將同首曲子移24種調性的能力，好應付不同音域的演唱/演奏者，但那還是同一首歌。
: 　
: 有抄襲疑慮的部分在兩首歌裡其實分別都沒超過四小節，用音符來算的話也沒多少音
: 我個人認為自由之丘的疑點比較有討論價值，reality就真的只是剛好而已，麻煩內地憲: 別再刷存了
:
我也覺得自由之丘比較有討論的空間，reality就真的是剛好。
: 　
: 　
: 從自由之丘來看，刻在相似的部分的歌詞是
: 「oublie-le，好幾次我想告訴我自己」這部分
: 「越想努力-」這句雖然和弦級數一樣，但旋律已經完全不同了
: 自由之丘的秒數大約是從0分16到26秒左右
: https://youtu.be/cahJ1NbXujI#t=16s
: 　
: 基本上，歌詞這一句是完全一樣的：oubile-le，好幾次我想告訴我自己，但在“越想努力趕上光的影"則是一模一樣的上行音程但拿掉自由之丘的裝飾音。“自由之丘原本的音La-So-Fa-Mi-Sol-Fa-Fa，將其下行解決的音程多加La音裝飾音再拉回而已，但至少有改動。（所謂改動，代表要先有一個先行模型）
: 　
: Realty和刻在相似的部分其實就只有
: 「曾頑固和世界對峙，覺得連呼-」後面就完全不一樣了
: 相似的地方在這
: https://youtu.be/EQDHCyFe2rY#t=50s
: 　
: 基本上，我認為這裡就是巧合，就不予討論。　
: 　
: 從和弦來看，雖然相似的地方和弦運行都一樣，但芭樂歌和弦運行方式也就這幾種，一直: 拿這點來說嘴超莫名其妙的
: （五月天比較芭樂的幾首歌和弦運行都同一套，他們母校母社甚至還幫那組和弦取了一個: 名字叫「墮落和弦」，因為寫歌的時候都不用想，很墮落）
: 　
: 台灣流行樂本身就有自己的普遍和弦進行，C-G/B-Am-Em/G-F-C/E-Dm-G，但同樣是這樣的和弦行進，不會有人說千里之外跟分享是同一首歌，因為旋律完全不一樣，他們只是用了同樣的和弦，可是這首歌卻是使用同樣和弦進行同樣旋律，後面發展更是掰碎動機增減音符而已。
: 　
: 從音樂性分析的話（這段邊看文邊聽可能比較好理解）
: 　
: 「自由之丘」和「刻在」相同部分前三個音被稱為「動機」
: 　
: 兩首歌「動機發展」的方式相同，都是用另外一個樂句回應原本的動機後，再回到原本的: 動機（但稍做一些改變）
: 之後再用一段更長的樂句回應（兩首歌裡這段更長的樂句就完全不相同了）
: 動機發展的模式一樣，我們頂多只能說樂曲結構一樣，而且你所舉的例子，動機提出本來就會有問句跟答句。這只是樂曲的結構，就像房子一定要有架子跟外牆一樣，你用這個來舉例他們聽起來是一樣的曲子，那全世界的曲子就全都一樣。因為，就連曲子都有約定俗成的樂句段落結構。
: 　
: 　
: 所以結論就是：
: 兩首歌聽起來會很像，除了用的和弦一樣之外，兩首歌一開始用的動機也一樣，當然聽起: 來很像
:
那不是動機像，一模一樣的音只是移動調號而已，如果要詭辯這個，直接看音程就一翻兩瞪眼。
: 至於刻在的作曲者到底有沒有抄襲？
: 我個人認為是沒有啦，相似的地方偏少，大概都只是巧合而已

如果我跟在美國研究所的教授這樣講，我一定會被趕出他的studio，古典樂也有很多致敬大師的作品，用同樣的旋律動機去創作，舒伯特跟拉赫特別喜歡這麼玩，但是即使掰碎到幾乎聽不出來，也是會有後人爬拉出來，他們也清清楚楚明明白白的不會否認。
: 　
: 而且作曲是一個集體創作的過程，雖然我沒聽過demo帶，但這幾個被抓出來相似的地方很: 有可能在demo帶是完全不一樣的
: 　
作曲誰在跟你集體創作，如果集體創作沒有突破，你現在還在唱葛利果聖歌跟彈小星星。

: 但是在經過作曲者、編曲者，甚至是演唱者一層層的修飾過後，碰巧變成了現在的樣子而: 已
:
前面抄襲已經是完全無法詭辯的事情，我並不清楚台灣歌曲抄襲的定義，但這首歌的作者絕對有一個原型在那裡做改編，因為他很取巧的在某一個長度接上自己的改編，所以並沒有造成連續整首的抄襲，通常，我會稱這種作品叫做“二創"。
: 　
: 　
: 總之，現代音樂作品的產出每年數以百萬計，一個八度裡的音也才12個，這種程度的相似: 我認為沒什麼啦，又不是像Ed Sheeran那種慣犯
: 　
: 啊如果你問為什麼以前都沒這種事，現在抄襲事件層出不窮？
: 那就只是因為網路平台很發達，遠在天邊國家的音樂也有可能被你聽到，然後發現他們偶: 然相似而已
:
這首曲子的爭議在於，他標榜“原創"，但他的作為卻是踩在紅線上面：拼接、大剌剌的照搬原始旋律，並且仗著原作曲者不在意，裝作沒這一回事，甚至在被網友翻出來的時候，仗著大家沒那麼清楚他們在做甚麼而詭辯。

我不認為是盧廣仲的問題，這件事情最該譴責的是經紀公司。
: 　
: 希望我這篇不要被打臉，也希望吳宗憲這輩子不要再講屁話了
:
有不少同學現在也在各國的音樂劇舞台劇上編寫曲子，台灣也有，去年的鬼歸也有很好的成績。作曲最難的是開頭的原創，因為要先無中生有旋律，二創就輕鬆非常多，只要承接之前的主旋律跟拆解和弦，增加一些裝飾音，就能生成另外一首曲子。

這樣的曲子如果認為是原創的話，對原創是一種侮辱。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.175.8 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1630194424.A.9FD
: 噓 yisky: 鍵盤歌手喔 101.12.115.80 08/29 07:48: 不是鍵盤歌手 是鍵盤音樂人
: 推 daniel229: 推 84.17.37.57 08/29 07:48: 推 sw926301: 抄就是抄 223.139.4.200 08/29 07:49: ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:49:38
: 噓 skymoon: 不就跟作文背名言佳句一樣 那部分就是抄 36.225.161.228 08/29 07:49: → takechance: 支持憲哥，這實在太缺乏原創性 114.43.164.189 08/29 07:49: → skymoon: 難道要說我其他部分沒抄 就可以都是自己 36.225.161.228 08/29 07:49: 幹不是你真的有看完嗎，速讀小天才？
: ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:50:21
: → skymoon: 完全創作的文章? 36.225.161.228 08/29 07:50: → skymoon: 我只抄一點點不算抄襲啦 這種心態? 36.225.161.228 08/29 07:50: 推 Warnerting: 是喔 金曲獎也只是碰巧把年度歌曲頒 1.171.86.42 08/29 07:50: → alittleghost: 來護駕了 114.34.179.94 08/29 07:50: → Warnerting: 給評審團主席公司的作品 1.171.86.42 08/29 07:50: 推 donation12: 白日依山盡=>太陽要下山了 阿抄襲了 114.24.242.88 08/29 07:50: 推 monkeydpp: 問題是金曲獎的最佳原創歌曲耶... 1.172.193.101 08/29 07:51: → skymoon: 阿你就說巧合不承認抄襲啊? 自己打的都忘 36.225.161.228 08/29 07:51: 名言佳句—中文母語的小孩都會讀到的東西
: Reality—所有音樂人都有聽過的歌
: 你的類比是這個意思嗎
: 噓 rzao: 原創？ 1.171.248.142 08/29 07:51: → monkeydpp: 金曲獎耶...評審是耳朵聾了嗎... 1.172.193.101 08/29 07:51: 噓 rs6000: 不會用ai來比對？ 114.33.116.102 08/29 07:51: 推 Samurai: 巧合啦那次不是巧合 118.166.192.133 08/29 07:51: 噓 oxmilk2737: 又一堆智障酸民 27.147.31.30 08/29 07:51: 噓 kerodo: 全球音樂經過50年演化，很像正常 36.232.7.151 08/29 07:51: 噓 zxc2266992: 好巧喔 114.40.170.169 08/29 07:52: ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:54:18
: 噓 Goldpaper: 我不要看這個，我只要血流成河！ 49.158.126.85 08/29 07:52: 噓 realmd: 一首歌那麼多巧合 誰信 106.1.184.4 08/29 07:52: → goodman5566: 靠腰 啊不都是do re mi 以為我不懂 101.9.186.234 08/29 07:52: → goodman5566: 音樂喔 101.9.186.234 08/29 07:52: 推 nostar: 推分析 42.76.91.241 08/29 07:52: → aaaaluenaaa: 推原po 專業，但用專業來護航令人反 114.44.128.162 08/29 07:52: 噓 philip81501: 音樂人會不知道規避喔? 123.194.193.91 08/29 07:53: → aaaaluenaaa: 感 114.44.128.162 08/29 07:53

--

，