Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國？

你仔細想想 你寫的這些和我說的有很大的矛盾麼?

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: ※ 引述《wildskychen (蟾蜍其實是神獸)》之銘言：
: 你根本活在自己想像的世界，然後用中共「教科書」（甚至連文件也不是）的洗腦文辭: 催眠己，寫了一大堆。
: 現在沒需你那麼多廢話，我簡單跟你講事實上的「領土變換」線。
: 1.二戰後一開始，各擁背後支持的金日成與李承晚分別成了政府（簡稱北韓、南韓）。: 北韓方大約控制38度線北、南韓方控制38度線南，這時沒美軍的事（因為南韓成立後，: 美軍幾乎撤出韓國）。
: 2.金日成為了統一全韓，某天向南突襲發動韓戰，將戰力很弱的南韓軍打得滿地找牙，: 一直敗退到南方釜山，快被團滅。
: 3.聯合國決議制裁北韓的侵略（因為38度線是聯合國承認的、要維持這個國際法秩序，所: 以不容北韓破壞），由美軍主導籌組聯軍介入，然後將北韓軍打得滿地找牙，一直敗退到: 鴨綠江附近，快被團滅。
: 4.毛澤東這時候決定出兵，派出大量（事實上的正規、「名稱」上的志願）軍隊（成員包: 括大量國民黨先前投共的部隊），用人海戰術、消耗國民黨降軍當砲灰（沒消耗完的，日: 後在三反、五反鬥爭中予以鬥死）去交換美軍火海的作戰方式，將一開始猝不及防的美軍: 打退到漢城以南（但沒多遠）。
: 5.軍事工業實力雄厚的美軍增援兵力、火力後反攻，然後又將中方打退到38度線以北（比: 戰後一開始美蘇協議的38度線「更北」），但這階段還沒有往北多遠，南韓大概又多得到: 3900平方公里，而且可預見美軍將繼續將中方逐步打回更北、更北方。增援後的美軍有這: 個實力、戰況也這麼呈現中。

你講了這麼多不就是想說南韓多了3900平方公理麼?話說北韓多3900和少3900公里於
中國而言有多大區別?對於中國而言 我參戰前你的勢力範圍已經到鴨綠江邊 戰後我
把你推到三八線附近 至於是不是exactly三八線重要麼?反正把你推倒三八線附近這個目標就達成了 因為參戰前中共的警告就是不要過三八線嘛

: 6.終局關鍵：杜魯門這個軟蛋劃地自限、不想往更北打以免跟中國「全面開戰」、認為既: 然南北方勢力線又再度在38度線附近，就夠了。美軍總司令麥克阿瑟想打，還多次發表將: 領導美軍往北打（然後讓蔣介石派軍從鴨綠江進入東北反攻大陸）的講話，杜魯門就將麥: 克阿瑟免職。後來參戰各方舉行和談，簽下停戰協議。
: 南北雙方分治的領土線，戰後跟戰前「大致一樣」（不過南方多賺了3900平方公里）。: 但是「兵員傷亡數量」，中方死的軍人人數是美方好幾倍（依照維基的記載，超過美方: 5倍）。

LOL 又談戰損比

: 增援後火力更凶悍的美軍被公認「有實力繼續往北打回去」。但是「軟蛋杜魯門沒有作戰: 意願」

歷史不能假設 被公認被誰公認? 當年還公認中共不是國民黨的對手 結果呢?
我們討論輸贏 是要基於歷史事實 你國內有黨爭 意見不一致導致決策不夠
果斷清晰 結果輸了 那就是輸了

: 中方「有幫助金日成統一全韓的意願（下方會給出資料來源），但沒有這樣的作戰實力」: 。
: 綜合各項因素，「軍事上」美軍贏了（只是如果不是杜魯門軟蛋，美軍戰果可預見將更大: ，是大贏；但歷史上是被軟蛋杜魯門掣肘，停戰當時現狀美軍是小贏，不是輸）、是中方: 輸了。
: : 你只說對了一半
: ......
: : 所以 你說誰贏了這場戰爭呢?
: : 如果美軍的戰略目標是防止北韓吞併南韓 守住三八線 那它就算贏了
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你自己也知道嘛（只是你漠視這部份）
: : 但如果按照他們後面的目標要消滅北韓 推過三八線 佔據鴨綠江 那這個戰略目標就算: ???? ????????
: 上方是麥克阿瑟的想法，麥克阿瑟沒有民意基礎，美國是民主國家。你要看民主選上的: 軟蛋總統杜魯門怎麼想，才是夠資格怎麼想的「他們」，懂嗎小朋友？麥克阿瑟想再多有: 何用，被免職了。

至於這是麥克阿瑟的想法還是杜魯門的想法 重要麼? 事實就是美軍被從鴨綠江推回
三八線附近 你就想想 如果中共不參戰 難道美軍會乖乖退回三八線麼 抱歉 美軍
是被打回去的 OK?

: : 對於中共來說 一開始的戰略目標就是要把美軍打回三八線 那中共說贏也無可厚非
: ???????????????????????????????????????????????????
: 你被你們國內的中共教科書洗腦。看看維基（維基的引用資料來源你自己去看）的記載：: 1951年1月13日，聯合國提出停戰建議，但毛澤東認為志願軍有能力將聯合國軍逐出朝鮮半
: 島，他在給彭德懷的指示中稱現在停火「將給政治面上以很大的不利」，要求趁熱打鐵，: 統一朝鮮半島。但由於軍需緊缺，志願軍已難以即刻推進[150]。

將聯合軍逐出朝鮮是中共一開始的的策略麼? 老毛看到能打到三八線 有想法要更
進一步也很正常 後來發現這個難度很大放棄了 而且已經達到了戰前大概的領土狀況
各種利益權衡接受停戰協定很正常

再重申一遍 中國一開始就沒有非常支持朝鮮發動的統一戰爭 所以才說:

南韓軍隊可以越過三八線 但美軍不行

你理解這個意思麼?意思就是一開始就認定這是朝鮮內戰 如果戰果是南韓幹掉北韓
中國也可以接受的

: [150] 沈志華. 中國出兵朝鮮政策的是非成敗 (PDF). 二十一世紀雙月刊: 87.
: [2013-05-07]. （原始內容存檔 (PDF)於2016-03-05）.
: 中方「作戰目標」無法達成！失敗！
: 中共事後在教科書「紅線向後畫」改稱「作戰目標是將美軍打回三八線」、你就當真？: （中共尿性不改，本來說美軍機降落台灣之日就是發動武統之日，美軍軍機就降落台灣給: 你中共看。現在大家都看到中共的紅線又往後退了，五十年後的粉紅大概就像今天的你一: 樣，活在中共催眠的假歷史中，以為中共不曾吹噓過一個力不能及的白日夢目標，所以中: 方當年在朝鮮「贏了」、今年在台海「又贏了」？話都隨你們掰就好）
: : 對於北韓來說 韓戰算輸了 因為沒能達到它統一朝鮮全境的目標
: : 不過無論怎樣 對於朝鮮民族來說 這場戰爭都是一個悲劇
: : 戰前兩個朝鮮 戰後還是兩個朝鮮 區別只是死了成千上萬的人

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