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Re: [問卦] 民主為什麼在東亞失敗了 ??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 民主為什麼在東亞失敗了 ??作者
Nakata0911
(夏亞 阿茲納布 )
時間推噓15 推:18 噓:3 →:62

會講民主失敗這件事情才是民主真正的失敗

民主本來就是個跟青春盃一樣的東西

把治理下限拉得很高 但是上限不見得可以突破集權治理的上限

民主的價值跟意義在於高容錯率以及自我學習的機制

每個地區民眾的劣根性不同 因此要透過長期不同的學習軌跡來逐步汰除弊根

這個學習機制的體現就是合理公平的選舉制度

只要制度維持好不被破壞

民主就能持續螺旋向上往良善的方向走

想要破壞民主的人

往往都只會拿一時的失敗來全面否定民主

破壞選舉的學習機制

這才是民主真正死亡的開始


※ 引述《AlHorford15 (黑眼睛黑頭髮黃皮膚)》之銘言:
: 指的是歐美式民主,不是民主集中制
: 一個一個講
: 1.日本:階級固化(一堆敬語潛規則、企業終身制)、女權低下
: 還有普遍日本人並不關心政治
: 以上都是八卦版常講到的日本小缺點,對外國人、男人來說完全沒差
: 2.韓國:跟日本差不多,再加上地獄朝鮮死亡職位韓國總統下場都滿慘的
: 3.朝鮮:民主集中制
: 4.越南:民主集中制
: 5.中國大陸:文革時期算是我們中國最民主的時刻了吧,我們中國直接把民主玩出新花樣,玩出新高度,那個年代的極左,跟現在塔綠斑如出一轍,但更暴力,各種抹右、抹反動、高超的宣傳戰,經濟民生停滯20年
: 直到鄧小平回到民主集中制,以民為主
: 6.中國台灣:塔綠斑。
: 所以我們東亞有東亞的玩法?

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※ PTT 留言評論
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kantoloser 09/17 15:58當大家都有玩馬娘膩==

RX7802 09/17 16:00少校大人太理想論了,想想菲律賓

whitenoise 09/17 16:00自我學習?來看看下次如何

peterwu4 09/17 16:00現在…是誰在破壞這個機制…

kketernality 09/17 16:01你跟我說下限高 塔綠班不就是最好

kketernality 09/17 16:01反面的例子?

peterwu4 09/17 16:02而且那鍋人還會對你說:這一切都是為了

peterwu4 09/17 16:02守護台灣的民主!

whitenoise 09/17 16:02一向只聽聞共產政權會造神,想不到在

whitenoise 09/17 16:02民進黨執政時代也造了不少神

show282 09/17 16:08沒公平競爭,民主只是空殼

tchaikov1812 09/17 16:09民主深化的說法很普遍了,但我根本

s203abc 09/17 16:09敗在有資本會架空,掌權都往資本靠

tchaikov1812 09/17 16:09覺得這是騙局好嗎 拉美國家實行民

tchaikov1812 09/17 16:09主夠久了 菲律賓也是亞洲最早的民

tchaikov1812 09/17 16:09主國家 結果所謂的自我修補都沒有

tchaikov1812 09/17 16:09出來

那就是因為選舉機制被軍事政變破壞的原因 軍事政變的理由就是 你們民主夠爛了

※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 09/17/2021 16:17:29

TheDraggers 09/17 16:18沒讀書的人老是在扯一些似是而非的

TheDraggers 09/17 16:18台灣民主失敗屁話

cat5672 09/17 16:18這裡有技術上的因素容易被忽略

cat5672 09/17 16:19那就是資訊傳遞以及回饋的速度 過去資訊

cat5672 09/17 16:19傳遞相對緩慢不發達 民主那種分散式治理

cat5672 09/17 16:20才能凸顯糾錯學習的特色 畢竟資訊太多

probsk 09/17 16:20跟正牌塔利班比起來算高吧

cat5672 09/17 16:21太雜你也學不到什麼 糾錯不了什麼 而這

cat5672 09/17 16:21剛好就是現在遇到的問題

piliwu 09/17 16:22某人根本完全顛倒,就是社會太複雜才需要

piliwu 09/17 16:22民主

piliwu 09/17 16:23每個人觀點都不同自有自己利益族群多樣化

piliwu 09/17 16:23才讓民主制度盛行全世界

piliwu 09/17 16:23民主本身不能滿足所有人專制更不行

piliwu 09/17 16:23沒有滿足所有人的政治制度因為人人都不同

piliwu 09/17 16:24民主的偉大在於妥協各方人馬利益而不用戰

piliwu 09/17 16:24

probsk 09/17 16:25自主向上可能未必 人性本來就容易向下沉淪

probsk 09/17 16:25差別是專制獨裁要向下是沒有剎車的

tchaikov1812 09/17 16:27即然這個制度那麼容易被軍事政變給

tchaikov1812 09/17 16:27推翻 對於第三世界國家不具穩定性

tchaikov1812 09/17 16:27 不就說明了民主存在著缺點

tchaikov1812 09/17 16:29u你必須實行民主,成功的話證明民

tchaikov1812 09/17 16:29主的優良,失敗的話則是民主化過程

tchaikov1812 09/17 16:30遭到干涉。」這是循環論證

probsk 09/17 16:34容易維持就是好政體的話 部落應該是最好的

probsk 09/17 16:34政治形態了

tchaikov1812 09/17 16:37容易維持不代表是好政體 然而一個

tchaikov1812 09/17 16:37好政體不應該是不穩定的

Kazimir 09/17 16:42這種ptt的傳統說法 說真的一點說服力都沒

Kazimir 09/17 16:43有 要是民主真的下限這麼高 就沒道理會

probsk 09/17 16:44極權統治很穩定也很難推翻 所以你覺得北韓

probsk 09/17 16:44很棒嗎?

Kazimir 09/17 16:45比極權更不穩定 事實上就不是這回事

Sianan 09/17 16:46民主比極權更不穩定的結論是哪裡得出的?

Kazimir 09/17 16:46民主政體真正的益處是促進社會資訊流通

mbpl 09/17 16:47塔綠班背離民意太多

Kazimir 09/17 16:47保護個體權益以發揮出比集權國家更好的

Kazimir 09/17 16:48社會效益

probsk 09/17 16:49會被叫塔綠班不就是因為它有點走向獨裁了

LoveMakeLove 09/17 16:52台灣民主進步那麼多怎麼可能獨裁

space20021 09/17 16:52馬娘?

Sianan 09/17 16:55獨裁?行政立法完全執政是誰選擇的?制度

Sianan 09/17 16:55上還有給你罷免機會 有人用嗎?

probsk 09/17 17:00社會成本的問題而已 真的太誇張當然是用了

probsk 09/17 17:02而這就是民主的下限所在

cat5672 09/17 17:22至少現在的網路要被管制 一定程度的自由

cat5672 09/17 17:23需要被犧牲 不然目前的民主走不下去

cat5672 09/17 17:24但這樣就又有矛盾了

cat5672 09/17 17:26美式的民主自由和米國的拓荒建國史有

cat5672 09/17 17:27密切聯繫 如果不具有同樣的歷史 那一套

cat5672 09/17 17:27也沒辦法用 硬要用已經有很多失敗案例

cat5672 09/17 18:01而且社會複雜一回事 資訊雜亂另一回事

cat5672 09/17 18:02現在的網路到底還有多少的正確傳遞資訊

cat5672 09/17 18:03以及正確獲取回饋的能力 讓整個社會糾錯

cat5672 09/17 18:03成長是在很讓人懷疑 現在這種環境頂多

cat5672 09/17 18:04是有智慧的個人可以成長 整體只會淪陷

cat5672 09/17 18:04在同溫層裡面 一堆謾罵 一堆垃圾資訊

cat5672 09/17 18:04這種環境

cat5672 09/17 18:06不只這些 偶爾出現的雞湯文也一樣是垃圾

cat5672 09/17 18:08至於網路該管制到什麼程度 至少要讓人

cat5672 09/17 18:08感受到現實世界的約束 現實和人面對面

cat5672 09/17 18:09你還是有言論自由 但通常也不會 極少發

cat5672 09/17 18:09生類似網路上那種類型的謾罵 就算有也

cat5672 09/17 18:11至少是坦承的宣洩 而不是無節制的發洩

wo2323 09/21 21:25推whitenoise 民進黨執政時代也造了不少神