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Re: [爆卦] 法國召回駐美國及駐澳洲大使

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 法國召回駐美國及駐澳洲大使作者
ColdP
(......)
時間推噓推:188 噓:0 →:103

※ 引述《kenny468 (爬文好ㄇ?)》之銘言:
: 馬克宏怒了!
: 法國外長公開證實,應法國總統馬克宏要求,即刻召回法國駐美國、駐澳大利亞大使
: 原由是澳大利亞毀約與法國海軍的計畫,
: 改與英美兩國合作技轉造艦計畫。而且法國事前一直被蒙在鼓裡。
: 紐時、彭博、NPR、BBC等外媒半小時前都報導了

先附上一些參考資料:

DCNS被駭 https://tinyurl.com/3b85zhkf
https://tinyurl.com/23w4dys2

漲價 https://tinyurl.com/asum6tsk
+交貨時間


重修現有潛艦 https://tinyurl.com/jfd6a4av


在地工作機會沒了 https://tinyurl.com/3ecrjrtf (法文, 需翻譯工具)
https://tinyurl.com/47rxpz63


澳法首領會面 https://tinyurl.com/wvj3b5dm


比較綜合的報導 https://tinyurl.com/mjp2kxke

整理一下促成澳洲棄法國單的原因:

(1) 參數洩漏疑慮

法國方面的對口公司DCNS在2016年8月遭到駭客攻擊,

導致大批該公司的軍武機密文件洩漏



雖然DCNS表示:"這批被洩漏的機密是關於另外一個型號的潛艦,

跟要賣給澳洲的這批沒有關係"



但這件事還是被當時澳洲的反對黨拿來作文章,

也從那個時候澳洲國內就有反對這筆交易的聲音----

如果這批潛艦的參數實際上也被洩漏了,

那就是花大筆錢買了12艘海上棺材。


(2) 漲價

當初法國公司剛得標的時候,

提供的標價是約500億澳元;

但後來經過數次精算,

這個價位最近漲到了900億澳元-----

另外還估了維持潛艦需要的費用, 大約是1450億美元。


今天你國防部長跑去跟國會說,

"不好意思我們需要大約額外4倍多的預算".....

會是怎樣的光景。


(3)

法方對口公司表示,

第一艘潛艦大約可在2035年交貨, 最後一艘大約在2050年交貨----

然後澳洲自己當前擁有的潛艦在2026年就要退役了,

為了彌補這段空窗期,

澳洲還得另外花幾十億去維修當前自己的潛艦。



而且法方對於簽約的態度也奇怪地消極,

2018年的時候法澳原本要簽訂一份確任技轉與保固的合約,

結果拖到了2019年才正式簽屬。



(4) 被反悔的工作機會

這份合約一開始是約定潛艦的組裝會有90%由澳洲自己來執行,

這預計可以創造約2800個工作機會,

對澳洲來說可說是個利多;

但2020的時候, 法國公司把這個比例修改成60%,

今年甚至直接變成0%,

原本說好的澳洲當地工作機會就這樣直接蒸發了。


(5) 情勢改變, 與當初合約預留的空間

隨著中國軍事野心和影響力的擴張,

澳洲向法國預購12艘柴油動力潛艦顯得越來越無法穩住南海局勢;

雖然柴油動力潛艦有著比較安靜的優點,

拿來防禦澳洲自己外海還算綽綽有餘,

但其速度與機動力就難以支援印太地區的秩序維護了;

目前中國大約有6艘核子潛艦,

而當2035年澳洲終於拿到了第一艘柴油動力潛艦的時候,

中國又將有多少核子艦隊要應付呢?



不過, 當初合約留了一個空間:

"如果因為各種外力導致一方無法確實履行合同上的需求, 法/澳可單方面退出合約"

澳洲首相Morrison和今年六月與法國總理Macron聚餐的時候,

就提到"柴油潛艦已經無法應付我國戰略上的需求",

Macron可能忽略了這個信息,

也有可能注意到了, 但想說你也跑不掉......

接著就是前幾天的AUKUS,

英美找上澳洲, 向澳洲提供核子潛艦的Offer。



儘管澳洲已經花了約20億在這個法澳合約上面,

而且連一根螺絲釘都還沒得到,

但考慮到後續發展,

澳洲還是決定退出法澳的潛艦合約;

美國的核子潛艦一艘造價約33億美元,

看美國想賺多少,

但算起來應該還是會比較划算吧?


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 164.67.14.185 (美國)
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AustinRivers 09/18 08:33又漏 又漏

AustinRivers 09/18 08:33又漲 又漲 動搖國本

AustinRivers 09/18 08:341450???

skyesp 09/18 08:41

PTTHappy 09/18 08:42有人說澳洲要付違約金 看來還不一定違約

g0t24568 09/18 08:42拉法葉就可以借鏡了

ghchen1978 09/18 08:43國產國造

Birthday5566 09/18 08:43這也太爛了吧 XDDD

rockocean 09/18 08:43法方無故抬價 造個柴潛比美核潛還貴

euruing 09/18 08:45

verdandy 09/18 08:45法方還可以賺20億耶

dog990999 09/18 08:45整個當澳洲智障阿

heyd 09/18 08:46法國人賣武器都喜歡賺三手 賣玩完客戶再把

heyd 09/18 08:46客戶賣了

asmp 09/18 08:49澳洲如果再繼續執行柴潛案,才真的是凱子軍

asmp 09/18 08:49購。

bug914 09/18 08:54法國人真的雞歪

bensonla 09/18 08:56法國自己誤判情勢,澳洲可是海洋國家,

bensonla 09/18 08:57海權相對重要,還把他當盤子耍

devilfruit 09/18 08:57法國人做生意的風格就是這樣 台灣也

devilfruit 09/18 08:57是苦主

dx4368 09/18 08:58法國就機掰人 隨便漲價還亂搞 難怪澳洲跳

caeser900452 09/18 09:00法式軍購有口皆靠北

kinghtt 09/18 09:02中間掮客一定有問題,加價4倍還延期

lon0623 09/18 09:0333億好便宜

hanslins 09/18 09:05說真的如果我是澳洲,看到法國那個亂搞

hanslins 09/18 09:05合約,有機會一定換人

prettyna 09/18 09:05法國人不意外 效率差的要死

hanslins 09/18 09:06現在比較好玩的是法國到底掌握多少違約

hanslins 09/18 09:06賠款條件,搞不好澳洲還能告法國違反合

hanslins 09/18 09:06約精神

hanslins 09/18 09:07台灣的拉法葉就反而要法國賠錢,這次不

jjXie 09/18 09:07也太久了吧,有設計圖就先賣東西了沒嗎?

hanslins 09/18 09:07知怎麼樣?

lavine0639 09/18 09:08一堆軍事專家喔,牛逼牛逼

zzzprince 09/18 09:08法國真垃圾

ghostl40809 09/18 09:09一樓跑錯棚?

voyhanxu 09/18 09:11我們軍購就吃過法國的悶虧了

hanslins 09/18 09:12我不是軍事專家,但一般合約漲價四倍又

hanslins 09/18 09:12延期交貨有誰會爽?買房子給你漲四倍再

hanslins 09/18 09:12延期你肯?

aimlin 09/18 09:13中華民國海空軍:

frozenmoon 09/18 09:15法國人:我作生意就是這樣,高不高興

frozenmoon 09/18 09:16隨便你

frozenmoon 09/18 09:17等下看有沒有義憤填膺出來幫法國講話

frozenmoon 09/18 09:17的商業道德大師

gremon131 09/18 09:17法國專搞跟中國做對的國家

LYS5566 09/18 09:18現虧20億 在台灣一定被噴歪頭

hanslins 09/18 09:20還有一個最重要,原本這個合約大概包含

hanslins 09/18 09:20技轉,所有由九成澳洲生產,結果最後變

hanslins 09/18 09:20法國貨?技轉個屁,變成花錢幫別人養兒

hanslins 09/18 09:20子,這樣我幹嘛要當盤子?

ICEFTP 09/18 09:20台灣拉法葉丶幻象不都吃過虧

cmchiu 09/18 09:20法國人就是浪慢,又浪又慢

a7983115 09/18 09:23虧20億,省掉未來的1400億XD

hanslins 09/18 09:23其他不說如果台灣在國民黨時期發生這種

HwaSIn 09/18 09:23讚讚 這篇是懶人包

hanslins 09/18 09:23事,大概又要打一年,而且法國總統抗議

hanslins 09/18 09:23的是美澳不符盟友精神?這是否代表他們

hanslins 09/18 09:23也不敢拿合約來說嘴?

a7983115 09/18 09:23還沒算法國的浪漫,不知道值多少錢

pobby2266 09/18 09:26法國人真的雞巴

PPPGGG 09/18 09:27太法國了 連澳州都受不鳥

vndytjrhu 09/18 09:28法國人的專長:賣武器給客戶 再把客戶

vndytjrhu 09/18 09:28賣了

sunnydragon7 09/18 09:29法國的武器還不錯,問題是法國政府

AIRWAY1021 09/18 09:29法國自己一堆毛,還耍賴,取消剛好而

sunnydragon7 09/18 09:29跟軍火商賣武器真的很黑

AIRWAY1021 09/18 09:29

wr 09/18 09:33法國軍購是什麼情況 台灣最懂

lulocke 09/18 09:33你這個整理很不浪漫 法國有駐台的辦事處

lulocke 09/18 09:34吧 ? 會出來駁斥 7pupu

daye2012 09/18 09:36拉法葉賣空船給我們,還把參數賣中共,

daye2012 09/18 09:36垃圾法國

cosmite 09/18 09:37這合約太扯了吧

j68345517 09/18 09:37

bardah2c 09/18 09:39法國貨感覺貴又不怎樣

aa384756 09/18 09:42當時是工黨執政 反核但是在野黨要求核動

ixeasawm 09/18 09:42法國也太爛了吧

aa384756 09/18 09:42力 這樣才有競爭力 結果就變成買法國的

aa384756 09/18 09:42核動力潛艇 但是改裝成柴油動力 要把核

aa384756 09/18 09:42動力改成柴油動力要浪費多少功夫 延期很

aa384756 09/18 09:42正常

chocopie 09/18 09:44這個法法就是遜啦

gs051233 09/18 09:46法國不意外阿

CC97 09/18 09:47原來如此,推!

hanslins 09/18 09:49核子動力改柴油是否合約一開始就知道,

hanslins 09/18 09:49如果那時就知延期就不對,更重要是把自

hanslins 09/18 09:49製取消,這樣澳洲誰敢幫忙?

hanslins 09/18 09:51台灣買過美製與法製武器,雖然都是當盤

hanslins 09/18 09:51子,但是美國還是比法國有良心

cruisertakao 09/18 09:51以撤退為民族核心的國家 無可信度

coolorphen 09/18 09:52法國不意外,對比之下還是美國可靠多

coolorphen 09/18 09:52

kouytw 09/18 09:54推推 有趣的事件分享

atlaswhz 09/18 09:55法國做生意的態度就是g8啊!

dnkofe 09/18 09:56原來是這樣啊

whitedeath 09/18 09:57看看拉法葉跟幻象

edc3 09/18 09:57@ColdP 可以麻煩附上相應的資料來源嗎?

edc3 09/18 09:57讓鄉民可以自由地進一步檢視~畢竟不到一天

edc3 09/18 09:57前,才發生 #1XG-iZri 這篇出過問題 ☺

edc3 09/18 09:57感恩^^

andrew1357 09/18 09:58誰跟法國人買軍火誰倒霉^_^法國人的

andrew1357 09/18 09:58爛台灣早就體驗過了

jkreg 09/18 09:59法國以為災難遠在天邊,但很快就會燒到自己

jkreg 09/18 09:59身上,這時候還想佔澳洲便宜根本白癡

daredwolf 09/18 10:05

EFERO 09/18 10:05台灣可以搭著買兩台嗎

Stunish 09/18 10:06徐某人的影片也有說到 也可以參考

way7344 09/18 10:08法國人看起來根本軍購蟑螂= =

cms6384 09/18 10:08法國人只有手舉的快 其他都很慢

vifienn 09/18 10:09推這篇

richard42 09/18 10:10武器賣你 參數賣你的敵對國

richard42 09/18 10:11法國沒把中國設為假想敵國

richard42 09/18 10:11所以軍武沒在提防中國的

richard42 09/18 10:11跟法國做軍武交易真的很危險

dslite 09/18 10:15台灣也被噱很慘

h965715 09/18 10:17法國就是這樣莫名的任性莫名的拖莫名的

h965715 09/18 10:17散漫

divinespirit 09/18 10:20

starport 09/18 10:20法國就是個垃圾國 憑藉自然資源跟歷史

starport 09/18 10:20文化莫名過爽爽的國家

after1 09/18 10:24如果這篇是全貌,那傻子才跟法國繼續走完

after1 09/18 10:24合約咧

karol1314 09/18 10:24看吧,澳洲政府、反對黨都是正常人,如

karol1314 09/18 10:24果民進黨一定照買,反正國民黨跟死人一

karol1314 09/18 10:24樣、完全執政沒人管得著

liau 09/18 10:26來吧~某島國很想買…再一次幻象2000應該

liau 09/18 10:26不錯!

jin956 09/18 10:27台灣的幻象2000也是被法國噱海了

sunnydragon7 09/18 10:29澳洲本來還打算跟德國買柴潛當法國

sunnydragon7 09/18 10:30交艦前的過渡時期,現在美國直接賣

sunnydragon7 09/18 10:30核潛一次解決

a91031309 09/18 10:30法國人做事散漫啊

orgysolitude 09/18 10:36早點止血認賠殺出是對的

azurestone 09/18 10:37有掛

orgysolitude 09/18 10:37法國不開心專賣東亞某島國啊呵

jhkujhku 09/18 10:40這種沒有契約精神的行為跟華人一樣

tlsg2 09/18 10:40髮國機歪 客戶跑掉也剛好而已

Filament 09/18 10:40澳洲算是止損止血 看來沒什麼可指摘的

leeyeah 09/18 10:43慶富:嫩

qscNERO 09/18 10:47推解釋

a2881105 09/18 10:49法國死好啦,台灣當初也被這樣搞,武器

a2881105 09/18 10:49商賺三手錢賺完在外洩資料,誰還跟你法

a2881105 09/18 10:49國買武器?當人白癡啊

JingPingKing 09/18 10:50first time?

arthur1985 09/18 10:50原來如此

danielqwop 09/18 10:52這不跑才怪

MRfridge 09/18 10:52原來是john

lemonspace 09/18 10:54法國政府有自覺自己多雷嗎

lpoijk 09/18 10:55超盤 笑死

davide68 09/18 10:57專業

OverInfinity 09/18 10:57感謝整理

附上一些參考資料, 有興趣的可以繼續深追。

※ 編輯: ColdP (164.67.14.185 美國), 09/18/2021 11:22:16

Eric891224 09/18 10:58推這篇詳細

babywipes 09/18 10:59嘖嘖

bery 09/18 11:05結果一堆人還被帶風向傻傻的靠背美國

sggs 09/18 11:06

jb0110 09/18 11:07勿忘拉法葉,法國人的德行

vinca 09/18 11:07推 法國不意外

c8864c 09/18 11:08推,感謝整理

JudgmentLin 09/18 11:08跟法國買賣都會動搖國本 哈哈

FRANCO11 09/18 11:09法國唯一強的只有席丹

smallsalix 09/18 11:15看起來根本都是法國的問題啊

aagain 09/18 11:23法式浪漫

k5a 09/18 11:26推這篇 法國人就機掰啊 我國吃過多少虧

k5a 09/18 11:27那篇推文底下真的一堆五毛在那靠么

Vassili242 09/18 11:27預算漲了4倍不給就是舔共賣台

iMANIA 09/18 11:31歐盟一堆舔共左膠仔 好處、名聲都想拿

iMANIA 09/18 11:31根本垃圾

aegis43210 09/18 11:33台灣也被坑很慘,美國軍購好很多

wario2014 09/18 11:39美國就實實在在作軍購啊,貴就貴,舊就

wario2014 09/18 11:41舊,台灣現在阿帕契滿天飛說明了一切

basketkdash 09/18 11:41法國賣軍武就唬坑賣 簽約前先唬爛你

basketkdash 09/18 11:42承諾一堆 簽約後就開始坑你 交貨後在

basketkdash 09/18 11:42把參數賣你敵國賺一票

jincowba 09/18 11:42法國貨很爛,又貴保養又貴

cjtv 09/18 11:44感謝分享

cities516 09/18 11:53推 法國政府真的雞掰 尤其馬卡龍時代

mikeway 09/18 11:55謝謝整理 難怪不要訂法國貨

Boris945 09/18 11:55幻像2000拉法葉,傻了才再跟你買

ZXEVA 09/18 11:55

ccw2013 09/18 11:56法國惡性,不是有前車之鑑了

mm06 09/18 12:06真假 內幕這麼多喔

Dayton 09/18 12:06看起來就法國自找的

ihfreud 09/18 12:09台灣200收,馬克紅快來

therockwx 09/18 12:09法國人真的是人渣種

solomonABC 09/18 12:10背骨法國。期待能看到紅軍坦克推到巴

solomonABC 09/18 12:10黎那天

Insatiable 09/18 12:11法國不講商德

driftingjong 09/18 12:16法國的軍火商真的很可怕耶

ZBeta 09/18 12:18還真的活該被退出合約欸,當人盤子

wulaw5566 09/18 12:19法國軍火不意外

lucas 09/18 12:19法國不意外

VersaceII 09/18 12:20推清楚整理

rockocean 09/18 12:20幻象2000常無故被法方斷料 法國浪漫?

Sousake 09/18 12:21舔支歐豬不意外

ronale 09/18 12:25推清楚整理!

notneme159 09/18 12:26幫高調

gn00324893 09/18 12:27其實還有一點是澳洲一直催促法國趕快

gn00324893 09/18 12:28簽署合約讓合約進入到下一階段 但是法

leveger0903 09/18 12:28推 這篇講得很詳細

gn00324893 09/18 12:28國政府一直裝沒看到在拖延 澳給期限到

gn00324893 09/18 12:299月 結果依然沒當一回事 就被解約了

fago 09/18 12:29雞掰法國人不意外 想賺錢又斷你料

fantasy00249 09/18 12:29爛漫!垃圾法!

peter105096 09/18 12:30別買法國貨== 別

rayarising 09/18 12:30垃圾國家笑死

chudly 09/18 12:32澳洲停損的漂亮

EvilKnight 09/18 12:35法國真的呵呵 現在沒韭菜割了

SUZUKI5566 09/18 12:39看起來法國蠻機掰的

spirit119 09/18 12:40笑死

akei23 09/18 12:42不仔細看,還誤以為是跟中國做生意

linja 09/18 12:46這採購也太爛了吧傻子才不退

dazzzlee 09/18 12:50垃圾法國一定是行賄當時的澳洲政府才騙

dazzzlee 09/18 12:50到訂單的 當初明明日本投標的潛艦更優秀

Bf109G6 09/18 12:50概念對照:一台F16好像是七八千萬美金

dazzzlee 09/18 12:50現在被毀約活該死好 XDDD

b2209187 09/18 12:53台灣當初買幻象2000也是白癡阿,李登輝

b2209187 09/18 12:55後期亂搞的事情之一,武器還是要跟美國

tyifgee 09/18 12:59法國真的有夠爛

curance 09/18 13:19

yrchen0426 09/18 13:20把人當盤子耍

zxm40059 09/18 13:26

GA2006165027 09/18 13:35買過幻象就知道,別跟法國買軍武

fissive 09/18 13:44

skuderic 09/18 14:08如果消息屬實 法方真夠敢要

foxey 09/18 14:09推懶人包 台灣也被法商在各方面玩好多次了

hotfeer 09/18 14:09機掰國

CSFV 09/18 14:12莫忘拉法葉

nalthax 09/18 14:13也是想到拉法葉案

domon0525 09/18 14:17

nalthax 09/18 14:17武漢實驗室也是法國去接單幫忙蓋的

cheng31507 09/18 14:22推整理 法國不意外

BleuSaphir 09/18 14:25這也太噱了吧……

numax 09/18 14:29推分析

uruzu007 09/18 14:29婊國作風有口皆碑

sorrylove510 09/18 14:32推分享

fthufccqpk 09/18 14:58跟法國人交易本來就拖到不行

stoiclogic 09/18 15:27

heremattis 09/18 15:55分析讚喔

akanokuruma 09/18 16:07推澳洲了 跟法國解約才是上策

LoveMakeLove 09/18 16:36Ce n'est pas la vérité

shiauji 09/18 16:57推 長知識…

ggttoo 09/18 17:39澳洲好盤喔

asidy 09/18 18:04對澳洲用拉法葉的招式=_=人家祖國英國

rayonwu 09/18 18:11有掛有推

notgoodcow 09/18 18:16看完沒契約才是白痴

notgoodcow 09/18 18:32

tttggg 09/18 19:14長知識了 ⊙ω⊙

qoopig45 09/18 19:23有核子動力就可以巡弋南海了

qoopig45 09/18 19:24台灣要保衛太平島,一定需要核潛

Viviak 09/18 19:29法國根本是在A錢吧XD

tomchow76 09/18 20:20法國的造價是美國的2倍 這麼昂貴的價

tomchow76 09/18 20:20傻瓜都知道該選誰

HAOCHIH 09/18 20:21跟法國買武器,不如跟美國買

Crazyfire 09/18 20:49法國在軍武市場 只能跟印度絕配吧

baliallin 09/18 20:51法國人這麼不守信啊

leemanstw 09/18 22:43法國當初怎麼對台灣的,活該

lozupomelo 09/18 22:49哇 跟某個我們自己跟國外合作的工程

lozupomelo 09/18 22:49很像呢

duduhow 09/18 23:00法國精神是不是就是拖阿

bruceyang625 09/18 23:02法國傳統,活該死好,再不賣零件啊

fluffylove 09/19 00:15看到法國軍購只想到拉法葉,追加預算

fluffylove 09/19 00:15大法玩成這樣,連在地建造都直接變0,

fluffylove 09/19 00:15法國用什麼臉去召回大使?

fluffylove 09/19 00:16原來一堆人也想到拉法葉XD

nekoares 09/19 00:19

cnn184 09/19 00:45看起來繼續履約才是盤子

gotohikaru 09/19 01:08這單先不說漲價翻倍 在澳洲生產跟技轉

gotohikaru 09/19 01:09跳票 首艘要等近20年 末艘2054年 原本

gotohikaru 09/19 01:09就在急的澳洲 只好再編百億鎂延壽舊艦

gotohikaru 09/19 01:09而且根本不是什麼突然 2月該給澳洲的

gotohikaru 09/19 01:10計畫 拖到6月兩國領袖會面 澳洲總理

gotohikaru 09/19 01:10親自跟法國總統馬克宏說 9月前再拿不

gotohikaru 09/19 01:10出來 合約可能生變 當時部分國際媒體

gotohikaru 09/19 01:10就直接寫 澳對法下最後通碟 可能解約

gotohikaru 09/19 01:10但法國照樣不當回事 澳洲已經夠君子了

gotohikaru 09/19 01:10老實等期限過才動作 前幾天澳洲總理也

gotohikaru 09/19 01:10重提此事 結果法國第一時間反應竟然是

gotohikaru 09/19 01:10 你沒有說、你才沒有說啦 〒□〒

gotohikaru 09/19 01:10幹他媽到底什麼幼稚園級鬧劇啊...

wsx26997785 09/19 02:55貪婪的法國

RONC 09/19 02:57漲價這方面你可以看看前瞻計畫:)

heacoun 09/19 02:59法國系賀

e34l892 09/19 03:39台灣真的以後千萬不要再買法國貨 幻象真

e34l892 09/19 03:39的後續後勤超難保養的 什麼料都缺

ABJones 09/19 08:47真不愧是法國人 ^^

SamWhite 09/19 11:59台灣之前就被婊過啊

ahuahala 09/19 13:48法國喔,講一口民主自由,結果最舔共

ahuahala 09/19 13:49包裝精美的混蛋

cmcmcmcm2 09/19 16:54法國真的是蠻隨便的國家 只有料理還行