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Re: [新聞] 四叉貓效應|網紅揪團驗抗體結果出爐

看板Gossiping標題Re: [新聞] 四叉貓效應|網紅揪團驗抗體結果出爐作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓推:208 噓:80 →:283

真不知到底是真的蠢,還只是想帶風向

方法不同,數值就會不同
標的不同,數值也會不同
因此無法直接做比較
Anti-spike、anti-RBD、假病毒中和試驗、SARS-COV2病毒中和試驗
上述四個標的,彼此間的數值可以差10~100倍左右
而且不同疫苗間沒有一致性

亞培的KIT是驗anti-RBD

舉例來說
https://i.imgur.com/UVOXJP8.jpg

這是moderna
A圖(anti-spike)10萬左右,B圖(anti-RBD)1萬~10萬之間(我猜3萬左右吧,沒仔細對),D圖(假病毒中和80)不到1024
anti-RBD與假病毒中和,相差30~40倍

https://i.imgur.com/KAoFStP.jpg

https://i.imgur.com/6nAFIdW.jpg
這是BNT162B1(中途放棄的那個,非目前施打的BNT162B2,想看B2的數據自己找吧,我只是隨手抓一下)
30ug、43天,Anti-RBD是12431,中和抗體157,相差80倍左右
HCS(康復者血清)分別是602跟94,相差6倍

https://i.imgur.com/R3Pdb1J.jpg

這是AZ,大概是10倍(假病毒)跟30倍(SARS-COV2)

https://i.imgur.com/ggutmyX.jpg

這是Novavax,anti-spike(與前面幾個anti-RBD不同)跟野生型病毒中和(99)是16倍
而HCS則是8.5倍

https://i.imgur.com/9AqTGyK.jpg

這是高端,一樣只有anti-spike
跟假病毒中和相差大概10倍吧
跟野生型病毒中和相差100倍

以上,你看出什麼規律了嗎?
答案是沒有規律XD

anti-spike、anti-RBD、假病毒中和抗體、SARS-COV2病毒中和抗體、保護力(VE)
這些數值全都正相關,但是關聯性並非一致(規律)
VE是直接證據,往前中和抗體是間接證據,再往前anti又是間接的間接證據
越遠關聯性越薄弱,都是正相關,但偏差就會更大,尤其是不同疫苗

亞培的KIT是驗anti-RBD,間接證據(中和抗體)的再間接證據
每家疫苗的anti-RBD對應成中和抗體的"幅度"都不相同
(亦受方法的影響,文獻中使用的方法測得的數值,其倍數,不一定在別的方法依然適用)哪怕今天anti-RBD數值一樣,中和抗體就會一樣嗎?更不用說VE了

簡單說這些數據,無法"互相"比較
驗抗體有無,可以
自己連續測好幾次的變化追蹤(同一人同疫苗),可以
不同人同一個疫苗,也可以
不同疫苗,無法

我還以為大部分的人都可以接受
"不同疫苗架構不同",互相比較中和抗體、免疫橋接保護力,是不準確的
(所以才反對高端EUA的不是?)
怎麼現在不同疫苗的anti-RBD又可以互相比了?
(同樣手法這時卻又不反對了?)
要反對還是要支持,不同疫苗互相比較抗體,選一個嘛
到底是在...?
你們繼續自嗨吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
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alamabarry 09/18 15:20所以高端?

freeclouds 09/18 15:21本來就不準確但政府用抗體就給高端過

JuiFu617 09/18 15:21那就給一家禾馨驗就好了,獨家生意

lwamp 09/18 15:21搞免疫橋接現在被打臉的是高端仔吧

freeclouds 09/18 15:21當然一般人就會拿這個來比阿不然政府

milk250 09/18 15:21高端二期做完了嗎 沒一個敢回答@@

freeclouds 09/18 15:21自己先挖洞找個理由送高端EUA導致的

所以你是要反對還是支持呢?(笑)

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:22:16

bignoob 09/18 15:21鄉民的時空背景不同啦

s2657507 09/18 15:22八卦鄉民只會單純比數字大小,你就不要

s2657507 09/18 15:22期待要求太多

q347 09/18 15:22等等 你知道他驗的是哪一種嗎??

freeclouds 09/18 15:22一堆智障高端粉整天愛說高端抗體高阿

Qaaaa 09/18 15:22同kit連批號不同都可能驗出的數值會差

Anvec 09/18 15:23嗯啊 本來就不能比較

freeclouds 09/18 15:23沒做三期就垃圾疫苗還用說啥

tpck 09/18 15:23高端不是說抗體是AZ的3.4倍 怎麼只剩下1/4

Anvec 09/18 15:23所以這件事情變得更好笑

alamabarry 09/18 15:23我只相信高端85-90%保護力是真的

nikewang 09/18 15:23都是在禾馨旗下的醫檢所驗的

同一個人或是同一個疫苗可以比喔 不同疫苗根本比不了 就算都是用亞培的KIT 如果你認為同一個檢驗所驗,不同疫苗就可以互相比的話 高端的EUA也就可以名正言順成立了

s2657507 09/18 15:23怎麼不說四叉朋友打高端也有驗出4000的

這個曾經感染過的可能性比較高喔(笑)

freeclouds 09/18 15:23不就是垃圾高端粉愛講抗體才被比抗體

Anvec 09/18 15:23因為政府護航高端 就是硬要比較

whiteseyes 09/18 15:23好複雜 感覺很厲害給推

alamabarry 09/18 15:23https://i.imgur.com/BASX92s.jpg

potionx 09/18 15:24就雙標而已啦 很正常

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:25:50

freeclouds 09/18 15:24會護航高端疫苗的不是人渣就是智障

Anvec 09/18 15:24你知我知大家都知 就是沒辦法這樣比較

aa9012 09/18 15:24你這篇不就打臉最早的免疫橋接了嗎

Anvec 09/18 15:24現在也證明 就沒辦法比較

aa9012 09/18 15:24如果不能比那高端憑什麼可以拿EUA

所以我對高端EUA很不以為然啊,先前也發過文章闡述過喔 但要支持還是反對,不同疫苗互相比較抗體,選一個嘛

phix 09/18 15:25所以看免疫橋接沒用吧

Anvec 09/18 15:25中和抗體有別的方法測

aa9012 09/18 15:25不能比乖乖去做三期啊

isu0911 09/18 15:25

Lioli 09/18 15:25所以當初eua的標準有什麼意義?

nowitzki0207 09/18 15:25反正快要有實驗結果了,一翻兩瞪眼

s8800892000 09/18 15:25本來就不能比不是嗎

qqzz001 09/18 15:25四叉FB裡面有600多的..也有4000多的 新聞

ten9di9 09/18 15:25感謝科普

qqzz001 09/18 15:26都選擇不報 故意報低的來爽 看到高的故意

qqzz001 09/18 15:26忽略喔??

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:27:39

Anvec 09/18 15:26應該是用pseudovirus或者是改造的新冠

lotowater 09/18 15:26你寫那麼專業網紅看得懂嗎

melic 09/18 15:26你不要造謠 高端就是看抗體過EUA的

arod0807 09/18 15:27驗出數字又無法解讀 有屁用

Anvec 09/18 15:27有高有低 所以應該做三期看初步結果

sfwejfish 09/18 15:27不管啦 沒有媒體聳動標題沒人會看

vdrenike 09/18 15:27既然政府給他這樣比就比阿

真要說的話,中和抗體是間接證據,我個人觀點是不好比(不恰當) anti-RBD又是間接的間接,"更沒必要"比 能接受anti-RBD互比的人,肯定能接受中和抗體互比(後者關聯性較前者強)

pinkowa 09/18 15:27推 這篇有正確知識

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:30:29

Mimmature 09/18 15:28簡單來說就是可以攻擊政府的我才不管

pinkowa 09/18 15:28所以當初才要高端去做疫區實戰三期 最準

tkc7 09/18 15:28只是想看笑話而已 反正沒其他證明高端數據

lwamp 09/18 15:29你邏輯是不是不好 現在是高端仔被自己打臉

其實我只看到一件事 看不懂的人還是看不懂XD

ASEVE 09/18 15:29所以更顯得政府通過高端EUA的可笑

loserloser 09/18 15:29所以是矛盾大對決?

ghghfftjack 09/18 15:29沒啊 我支持你的說法 驗抗體的根本無

yannicklatte 09/18 15:29

ghghfftjack 09/18 15:30聊 驗就能比較好壞那早就證明完畢惹

menshuei 09/18 15:30如果是數據不可信的話,那EUA專家會議

tsubasawolfy 09/18 15:30沒有接種前baseline的看看就好

menshuei 09/18 15:30在審什麼?

中和抗體(間接證據)的關聯性 比anti-RBD(間接證據的間接)高 真要說,總有一天或許數據累積夠多了,能找出明確的免疫橋接關聯性 但有些人能接受anti-RBD互比,卻不接受中和抗體互比,我不知道為什麼

JuiFu617 09/18 15:31反正以後冠狀新疫苗只能免疫橋接了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:31:56

papaganono 09/18 15:31https://reurl.cc/q1gOY3

papaganono 09/18 15:32IgG要在打完3-4週才見高峰

leecliff 09/18 15:32幹你娘 你可以他不行是吧 好了啦塔綠班

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:35:23

toraku88 09/18 15:32所以你是要打臉CDC的免疫橋接!!!!!!

我也不是第一次發文說免疫橋接"不恰當"了 千萬別把我歸類成高端仔喔,謝謝

papaganono 09/18 15:32有人興致勃勃在第14天驗 嫌低

JuiFu617 09/18 15:32以後次世代疫苗你要怎麼找沒有染疫的跟

JuiFu617 09/18 15:32沒打疫苗做三期?

同一個疫苗可以做免疫橋接,關聯性高 而且不用找沒染疫跟沒打疫苗的做喔 反而是一定要找打過疫苗的做

vukia 09/18 15:32你其實可以不用跟智商跟網紅差不多的八卦

vukia 09/18 15:32板認真

papaganono 09/18 15:33其實大部份人連IgG是什麼規律都不知

tsubasawolfy 09/18 15:33次世代的當然是跟自己有做三期大量

andy61132000 09/18 15:33你說這麼認真,這版絕大多數智障

freeclouds 09/18 15:33其實沒人在支持不同疫苗比抗體啦

tsubasawolfy 09/18 15:33的同公司同技術第一代比

freeclouds 09/18 15:33會酸的都只是為了打臉高端仔那些敗類

andy61132000 09/18 15:33根本不管,只會上失智列車而已

menshuei 09/18 15:34科學就是數據,反數據就是______。

Padfoneman 09/18 15:34欸不是阿 要比就比 不比就撤EUA阿乾

papaganono 09/18 15:34自以為懂 拿別人2個月 1個月跟14天比

Qaaaa 09/18 15:34但這也是因為一堆專家帶抗體高就是有效風向

freeclouds 09/18 15:34其實最失智就是高端仔阿只有信仰

Qaaaa 09/18 15:34搞出來的亂象阿

edwinrw 09/18 15:34沒有你打這篇我真的不懂啊

Padfoneman 09/18 15:34為啥會導出不比就不比 EUA:看我幹嘛

radiodept 09/18 15:34好的,塔綠班

papaganono 09/18 15:34仇高端仔 一下說抗體不等於保護力

tsubasawolfy 09/18 15:34EUA那個有三百萬掐住你脖子誰敢批評

papaganono 09/18 15:35一下又說抗體不高保護力差

widec 09/18 15:35推 驗這個本來只是驗有沒有抗體 不能比較

papaganono 09/18 15:35然後拿14天比1-2個月

toraku88 09/18 15:35驗抗體是CDC免疫橋接的基礎 不爽要早說!

radiodept 09/18 15:35高端仔一下說抗體高保護力高,一下又說

papaganono 09/18 15:35IgG甚至不是中和抗體 笑死

widec 09/18 15:35不同技術的免疫喬接本來就是 國際笑秉

radiodept 09/18 15:35抗體不等於保護力

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:38:19

papaganono 09/18 15:36「中和抗體」才是橋接基礎 IgG不是

sfwejfish 09/18 15:36等等 不是專家的就別幫稱專家了吧 笑

flyboring 09/18 15:36一堆高端仔想下車? 高端就是看信仰,

flyboring 09/18 15:36誰跟你講什麼保護力或抗體濃度

papaganono 09/18 15:36連免疫學都沒有修過的滿嘴抗體

LoveMakeLove 09/18 15:36高端加油!!

cominlin 09/18 15:36好了啦

ffaatt 09/18 15:36但高端不就是靠數據而已

amethystboy 09/18 15:37噗 是誰要硬上弓的 你說說看啊

orange7 09/18 15:37所以不能比較,那高端拿AZ比抗體是比三小

toraku88 09/18 15:37你應該幹醮CDC免疫橋接 怎麼幹驗抗體的!

kbten 09/18 15:37高端仔就是信仰

hinajian 09/18 15:37雖然說人民有知的權力 但是沒有知的智慧

joeyben 09/18 15:38哈哈 這篇是在打臉政府用抗體數護航高端

purine5566 09/18 15:38免疫橋接不就是驗抗體嗎?

joeyben 09/18 15:38

menshuei 09/18 15:38還是你就是審EUA的專家?

hinajian 09/18 15:38隨便亂詮釋,也難怪會有禁止檢驗的聲音

papaganono 09/18 15:38「抗體」有很多種 我快笑死了

exceedMyself 09/18 15:38蚵含粉又被打臉了

papaganono 09/18 15:38一堆人連中和抗體跟IgG都不會分

PttCraft 09/18 15:38三期做了沒?

rfire 09/18 15:38覺得很複雜,但是專業給推

twelvethflor 09/18 15:39既然不同疫苗之間沒有互比性,那麼

radiodept 09/18 15:39我只看到有個塔綠班高端仔崩潰

twelvethflor 09/18 15:39高端是在橋接三小?怎麼通過的?

papaganono 09/18 15:39驗IgG當免疫力我也是笑了 還驗錯時間

radiodept 09/18 15:39支持高端=塔綠班

papaganono 09/18 15:39IgG最高峰是1個月前後

papaganono 09/18 15:392星期興高采烈驗IgG驗歹命的

TKES 09/18 15:39質問人家是不是專家的推文真的很有趣,講得

TKES 09/18 15:40頭頭是道但自己又是什麼專業呢

papaganono 09/18 15:40IgG也不是免疫橋接的基礎

papaganono 09/18 15:40去大學修個基礎的免疫學再來好嗎

papaganono 09/18 15:41滿嘴抗體 連抗體有分很多種都不知道

s2657507 09/18 15:41推文太白癡了 抗體不是只有一種啊真的笑

papaganono 09/18 15:41https://reurl.cc/q1gOY3

s2657507 09/18 15:41

soyghcg 09/18 15:41三期雙盲做了沒 人家抗體都證實有效了

papaganono 09/18 15:4114天後驗IgG是要笑死誰

frank01 09/18 15:42你要不要去跟和馨執行長說?? 是它們驗的

frank01 09/18 15:42,又不是鄉民驗的

menshuei 09/18 15:42夠好的疫苗就是方方面面都強挑不出毛病

soyghcg 09/18 15:42高端那抗體有沒有效 連數據都沒有

menshuei 09/18 15:42

papaganono 09/18 15:42根本連免疫反應生成時間都不懂

sdbb 09/18 15:42關於疫苗,必推此id

basslife 09/18 15:43你說的有理 但一般民眾哪管這麼多

papaganono 09/18 15:43不用專家啦 任何學過免疫的都知道

papaganono 09/18 15:4314天驗IgG是在驗歹命的浪費錢

zero09107 09/18 15:43你講這麼多不如直接講結論

Vladivostok 09/18 15:43所以政府反對大家驗抗體,又支持橋

Vladivostok 09/18 15:43接??你這言論太粗暴惹

basslife 09/18 15:44而且假設高端驗出來比較高 政府鐵定也

frank01 09/18 15:44有高端抗體文,就有此ID吧@@!

basslife 09/18 15:44不會照你的說法 重點就是帶風向 懂?

menshuei 09/18 15:44藥物就是要快又有效,慢慢來看中醫就好

menshuei 09/18 15:44

papaganono 09/18 15:441. IgG根本不能當免疫力指標

papaganono 09/18 15:442. 他也驗錯時間了 至少要1個月非2週

alihue 09/18 15:45你怎麼會在八卦發逆風專業文 XDDD

papaganono 09/18 15:45要驗就驗中和抗體啦

allpafighter 09/18 15:45就一堆白癡反高端然後驗抗體

chouvincent 09/18 15:45好的 塔綠班

kaimu457 09/18 15:46講的不錯 所以我一直覺得比較很沒意義

kaimu457 09/18 15:46但 用對方的邏輯攻擊對方也是一種

kaimu457 09/18 15:46就像說 中和抗體有用 就說國藥=神藥

rcak801 09/18 15:48有些人還是看不懂欸,真是有趣

extrachaos 09/18 15:48推你,鄉民真的很好笑,不相信免役橋

extrachaos 09/18 15:48接但相信檢驗所的抗體可以直接拿來比

extrachaos 09/18 15:48較疫苗效力XDDDDDDD

myIDis7 09/18 15:48幫翻譯 就是不能互比 支持互比就是支持免

myIDis7 09/18 15:49疫橋接

kanjiya 09/18 15:49這跟禁止驗 是兩回事

sdbb 09/18 15:49高端當然有效,被突破數為零

rfire 09/18 15:49不過我覺得去驗抗體很好啊 反正政府說抗體=

hw102050 09/18 15:49混打不也是免疫橋接?

rfire 09/18 15:50保護力高低的證明

extrachaos 09/18 15:50原來是你,上次跟鄉民解釋半天Ivermec

extrachaos 09/18 15:50tin不能用之後,竟然還有耐心在八卦版

extrachaos 09/18 15:50發文,太佩服了

rfire 09/18 15:50那支持者跑去驗抗體比較也是很正常的事

initialdark 09/18 15:50這時候講數據 要你拿數據的時候又說

initialdark 09/18 15:50數據沒用 參考就好

sdbb 09/18 15:51所以說,若非必要,乖乖照藥廠建議打就好,

s0920151048 09/18 15:51每次都能在高端洗臉文看到鍵盤疫苗

extrachaos 09/18 15:51橋接是中和抗體,這個驗IgG,有人還是

sdbb 09/18 15:51不要混打

s0920151048 09/18 15:51大師 究竟是生技人才太多還是

extrachaos 09/18 15:51沒看懂科科

sec987654 09/18 15:51你跟低端4%仔認真幹嘛

sdbb 09/18 15:51混打是免疫橋接沒錯

s0920151048 09/18 15:51講一堆似是而非的專有名詞有不講清

s0920151048 09/18 15:52楚才是真正的帶風向 ㄏㄏ

toraku88 09/18 15:52你應該幹醮CDC免疫橋接 怎麼幹驗抗體的!

sdbb 09/18 15:52但國外混打,是兩個確定有足夠保護力的疫苗

sdbb 09/18 15:52混打

sdbb 09/18 15:53原po講得很清楚,出處也有附啊

wmtsung 09/18 15:53不能比較但是看那些說能比較的被自己支

wmtsung 09/18 15:53持者打臉不是更好笑嗎?

firecrest 09/18 15:53看疫苗還是看VE吧 不要再反智了

remember246 09/18 15:53SR大超專業,補推

sdbb 09/18 15:54不要害原po,吐槽CDC,有風險

tzouandy2818 09/18 15:54懶人包:標準不一不能比較

source0209 09/18 15:54乖乖去做三期沒人會反對,沒做三期,

lazikat 09/18 15:54好的,塔綠班

source0209 09/18 15:54政治EUA被噴剛好而已,當時還牽拖其他

source0209 09/18 15:54國際疫苗都只做二期

qq1029qq 09/18 15:55一堆低能都以為自己很有實驗精神呢

menshuei 09/18 15:55對啊,專家還不是審數據,怎麼當時有指

menshuei 09/18 15:55標性現在就沒指標性了,根本是對自己有

menshuei 09/18 15:55利就怎麼說馬。

horseorange 09/18 15:55SR大大 我看你推文好幾天了 終於忍

horseorange 09/18 15:55不住發文囉

MyohMy 09/18 15:55塔綠斑不是愛吹免疫喬接嗎?現在又不可比

MyohMy 09/18 15:55了?

sdbb 09/18 15:56補推高端

waterskyew 09/18 15:56網紅只管吸眼球,不用講這麼專業

ARTORIA 09/18 15:57好的 塔綠班

wmtsung 09/18 15:57那些網紅打高端的不就是認同政府說詞,

wmtsung 09/18 15:57結果現在自己跑去驗抗體打臉政府,我們

wmtsung 09/18 15:57旁邊看戲順便笑一笑有什麼問題?

Bensonboyi 09/18 15:58你太專業了,師父的信眾聽不懂

now99 09/18 15:58所以高端過的依據?

toraku88 09/18 15:59那CDC驗高端中和抗體>AZ是帶不是風向!?

s762ok 09/18 15:59三期科學數據拿出來,大家都閉嘴了

palapalanhu 09/18 16:00中肯,就驗好玩的啊

fr75520 09/18 16:00不是阿 當初高端以中和抗體高於其他的疫

fr75520 09/18 16:00苗過關的 現在哪來比有什麼不妥?!

menshuei 09/18 16:00對啊,數值不可信那是不是當時審查過程

menshuei 09/18 16:00有瑕疵,有瑕疵是不是要撤EUA?

maikurakiyu 09/18 16:00講這麼多 還不是因為沒有做三期

patric1414 09/18 16:01欸 不是 所以不能這樣比 EUA怎過

vaya 09/18 16:01那應該多點網紅去比才顯得通過EUA的好笑

geniusw 09/18 16:01所以就是只能等三期 唉

bring777 09/18 16:01高調

Jerry3732 09/18 16:02自己搞個免疫喬接,比輸了又說不算 呵

s2657507 09/18 16:02因為免疫橋接和現在網紅驗的抗體不是同

eldar 09/18 16:02推,上面好多還看不懂. 如果認為高端靠免疫

s2657507 09/18 16:02一種 有這麼難懂?

eggeggyayaya 09/18 16:02笑死,塔綠班

panic2012 09/18 16:02推推

suyihua 09/18 16:02bj4

lain2002 09/18 16:02塔綠班護航帳號

s2657507 09/18 16:03反正現在什麼都扯塔綠班就好 腦直接丟掉

s13140709 09/18 16:03當初cdc那個大家都認為不妥了,那為什

leecliff 09/18 16:03雙標自婊 笑死

s13140709 09/18 16:03麼這次會認為妥當?

eldar 09/18 16:03橋接不可靠的話,網紅們在比抗體高低為何就

s13140709 09/18 16:03一樣的事情不同人做解讀就不一樣了xd

patric1414 09/18 16:04結論就是保護力做完就沒疑慮了 結案

eldar 09/18 16:04可以判斷有不有效? 控制變因和樣本還更差

harrie 09/18 16:04酸民們才不管科學證據,自嗨就好了

menshuei 09/18 16:04因為CDC是專家,結果專家自打臉

stelen113 09/18 16:06沒用啦 你看下面還不是一堆沒看內文先

stelen113 09/18 16:06留言塔綠班再說

ya2138 09/18 16:07支持自研,但是那個EUA真的很靠

ckgalanda 09/18 16:07少來

now99 09/18 16:07CDC一堆專家都通過了,有比CDC那群人專家

now99 09/18 16:07

Shermie 09/18 16:09黨有允許你解釋嗎 寫這什麼東西

icevenus 09/18 16:10原來如此

JackTheRippe 09/18 16:11原來不能這樣比,那CDC是怎麼過EUA

JackTheRippe 09/18 16:11的?

v2007v2007 09/18 16:12好了啦 上面一堆四趴仔不要自助餐一

v2007v2007 09/18 16:12直吃啦

DaDaGG 09/18 16:12推專業

JoeyChen 09/18 16:12SR大辛苦了

mirac1e 09/18 16:13這篇正確 難怪高端沒人要信 不是沒道理

karol1314 09/18 16:14如果這樣,那直接上市就好不用測試

Tamez 09/18 16:15是高端EUA說可以這樣做所以大家才效仿阿

sputniky 09/18 16:15高端三期拿出來最簡單,啊沒有三期

ajemtw 09/18 16:15還能護航阿

A80211ab 09/18 16:15所以沒三期驗證是在吹什麼保護力

Tamez 09/18 16:15結果照他們自己的玩法抗體還輸才好笑阿

A80211ab 09/18 16:16這樣說法只會讓高端更失分

tungpayton 09/18 16:16推專業

fannxny 09/18 16:17血流成河啊

zero200336 09/18 16:22你有比國際專家懂疫苗?

kluele585 09/18 16:24你說的都對 但先拿抗體量吹的是高端 不

kluele585 09/18 16:24做三期拿不出保護力數據就開打的也是高

kluele585 09/18 16:24端= =

ui 09/18 16:25還是無法解釋高端沒有足夠數據支撐的問題阿

ui 09/18 16:26沒有科學認證的疫苗,講再多口水都難以取信

babosa633 09/18 16:26自願當綠老鼠,了不起負責!

ui 09/18 16:26今天不是所有不打高端的都是討厭民進黨

papaganono 09/18 16:27https://reurl.cc/q1gOY3

ui 09/18 16:27但現在昧著不等數據驗證,強行推高端的是DPP阿

papaganono 09/18 16:2714天驗IgG是在搞笑喔

Burney000000 09/18 16:27應該是說政府吹數據比AZ好,但一測

Burney000000 09/18 16:27又被打臉,那EUA的理由又更薄了吧

papaganono 09/18 16:28IgG要在接觸病毒/疫苗1個月後才高峰

papaganono 09/18 16:28IgG當中和抗體真的是笑死

kanpfer 09/18 16:28高端只能在cdc面前驗

papaganono 09/18 16:28EUA憑藉是中和抗體不是IgG

papaganono 09/18 16:29把IgG當中和抗體嘴 別惹笑話了

ilovebooks91 09/18 16:29那高端?

papaganono 09/18 16:29能不能去修過基本的免疫學再來嘴

foxey 09/18 16:30推這邊 鄉民的構成早已今非昔比

bluelikeme 09/18 16:31可是黨都說高端比其他強欸 我該信誰?

bluelikeme 09/18 16:31如果無法比較你要先跟黨說喔

g987669 09/18 16:31高端下去

abadjoke 09/18 16:32靠比較拿的許可跟吹捧 現在說不能比

foxey 09/18 16:32有在追疫苗相關文的都知道這位立場一直是看

abadjoke 09/18 16:32你現在是說我們政府CDC都是詐騙就對了?

kid725 09/18 16:33以前一直嘴BNT抗體會降 現在高端會降就不

kid725 09/18 16:33能嘴 好的塔綠班

foxey 09/18 16:33實驗數據在討論,從沒支持過橋接和高端EUA的

payne 09/18 16:34這就跟一堆人反對免疫橋接 卻又吵著要混打

foxey 09/18 16:34看看這版現在多誇張就好 不談科學只談民粹

payne 09/18 16:34一樣的邏輯錯亂

klub 09/18 16:35

foxey 09/18 16:35一堆亂噓的丟的也是自己的臉罷了

icolee 09/18 16:37https://i.imgur.com/oxNrdr4.png

klub 09/18 16:37好多反智仔 不高興就扣別人塔綠班帽子

icolee 09/18 16:38https://i.imgur.com/BDDZFoa.jpg

reexamor 09/18 16:40現在能理性思考的鄉民越來越少惹...感慨

deamer 09/18 16:404%跟韓粉會說你是1450

deamer 09/18 16:40八卦集體失智

mj2124 09/18 16:41當初通過不就是說比AZ中和抗體高嗎?在驗

Fww 09/18 16:41人家就事論事 這裡只會直接扣塔綠斑哈哈

mj2124 09/18 16:41一次並沒有就被說方法不對啦?

wmtsung 09/18 16:44鬧笑話的是禾馨好嗎,是鄉民說要驗啥抗

wmtsung 09/18 16:44體嗎?網紅找親綠診所自己驗抗體然後發

wmtsung 09/18 16:44新聞,現在變成鄉民的錯嗎?看你們自己

wmtsung 09/18 16:44窩裡反還能甩鍋真是夠無恥的

bluelikeme 09/18 16:44民粹什麼的自己先照照鏡子好嗎www

chuhao 09/18 16:44所以現在政府給EUA 的依據是什麼不要一直

ChiehGG 09/18 16:44這樣的話 混打的抗體數字到底可不可信

chuhao 09/18 16:44自打臉好嗎

tino0705 09/18 16:45講那麼多,乾脆60萬人直接去印度住一年

foxey 09/18 16:46會扣他塔綠斑的也只是異色版的塔綠斑罷了

tino0705 09/18 16:46保護力就可以出來了,台灣需要你們傻勁

foxey 09/18 16:48有懷疑去爬他文不會? 真的別在這邊秀下限

stableman302 09/18 16:49扣帽子的到底是不是反串啊

samwu995 09/18 16:51誰叫CDC創造出世界獨一無二的免疫橋接

samwu995 09/18 16:52還用腺病毒比較次蛋白

TohnoMinagi 09/18 16:52推,這邊的外行人只會政治腦啦

yen0829 09/18 16:52推SR大

TohnoMinagi 09/18 16:53不同研究不同指標本來就不能互比

icolee 09/18 16:54塔綠班搞出這齣戲 還要到處收拾 可憐 真的

icolee 09/18 16:54可憐

lianhua 09/18 16:56吵半天不就是因為高端沒保護力數據XD

jalengreen 09/18 16:58低能失智群眾會來噓

lianhua 09/18 16:58高端有保護力數據才施打會有這些議題?

wellwest 09/18 16:58所以護航結論是大家都一樣喔?(大笑

keroro01 09/18 16:58無法比較 所以去驗就違法? 這什麼邏輯

ibluestorm 09/18 16:59不就不能認同,所以去驗來打臉啊

lianhua 09/18 16:59按照這篇塔綠斑的意思 最失智不就民進黨

ibluestorm 09/18 17:00用政府的依據和想法來打臉

AMPHIBIA 09/18 17:00疫苗專家SR推一個

swanc 09/18 17:01我覺得這篇才是帶風向唉怎麼辦

lianhua 09/18 17:02笑死 這篇的小綠綠嘲諷鄉民科學之前 應

lianhua 09/18 17:02該先去問問民進黨什麼是科學

firose 09/18 17:03不能比的是臨床實驗的完整度

lenta 09/18 17:03你沒搞清楚 高端敢公布保護力的話還需要這

firose 09/18 17:03整天跳過這個討論別的 以為久了就可以騙神

lenta 09/18 17:04樣迂迴的比較嗎?

davis0918 09/18 17:04綠共高端仔閉嘴好嗎

julian816 09/18 17:04所以為什麼去驗違法呢

Centerpan 09/18 17:04嘻嘻

imjksay 09/18 17:04笑死,你講的都對,那請問高端跟誰比??

liusean 09/18 17:04笑死塔綠班還是完全忘記 高端連二期最終

j29980424 09/18 17:04所以你的意思是不能這樣比 但是高端是

liusean 09/18 17:04報告都還沒出來 三期也還沒做 哪來的科學

imjksay 09/18 17:04????塔綠班

poiuyyulj02 09/18 17:04專業推

j29980424 09/18 17:04靠這個申請通過的這樣嗎?

liusean 09/18 17:04依據

firose 09/18 17:05光是拿高端宣稱並論四大疫苗 就笑掉大牙

a4891257 09/18 17:05補血

herro0610 09/18 17:05對牛彈琴啦 沒專業大家自己當醫生就好

EfiwymsiAros 09/18 17:05不知道一開始是哪個北七先拿去跟AZ

EfiwymsiAros 09/18 17:05比抗體

iqnine 09/18 17:06跟八卦板的低端們認真就輸了

firose 09/18 17:07自己拿不出數據 怕別人拿數據

WeiSuo 09/18 17:11所以拿EUA標準裡跟AZ比根本錯誤

denyy555 09/18 17:14不準可接受,但中央都不讓人驗是什麼情

lianhua 09/18 17:14我只想問 高端沒官方保護力數據讓人民只

denyy555 09/18 17:14

lianhua 09/18 17:14能這樣驗比來比去 到底誰的問題?

jansan 09/18 17:15Push

iangjen 09/18 17:15去驗違法是因為自費項目要申請啊…

gime0226 09/18 17:16好了啦 網紅是去同一間測的

knuckles1982 09/18 17:17所以高端的保護力??????

IFeelSoAlive 09/18 17:17小丑竟是!

IFeelSoAlive 09/18 17:18中央不給驗大概是怕失智列車開到出

IFeelSoAlive 09/18 17:18軌吧嘻嘻

coyot92618 09/18 17:18照你的邏輯, 高端拿免疫橋接也是錯的

akwa 09/18 17:19大便橋接 與 大便橋接的橋接 都是大便

Yhlin0827 09/18 17:19貼一堆圖講一堆術語 所以結論?

IFeelSoAlive 09/18 17:19不過八卦真不愧是八卦

paruru92 09/18 17:21認真你就輸了,根本joke文

xyznum10 09/18 17:21先推以免別人以為我看不懂

easonkid 09/18 17:22我就問你打什麼牌的疫苗

balanokia 09/18 17:22那當初跟AZ比是....

cvb87072 09/18 17:24我大cdc不是拿高端跟AZ來比較中和抗體

a31670323 09/18 17:25講什麼

dominjin 09/18 17:25我知道不能比,我只反對不能驗

kevenshih 09/18 17:27連這項都差這麼多了,你覺得其它項會

kevenshih 09/18 17:27比較好?

leviliang 09/18 17:28媽的我論文的presentation都比你的好

ex990000 09/18 17:28不管準不準啦 你先解釋開罰什麼意思的?

marsai 09/18 17:29幫補血 論述清晰只是看不懂的人太多

jru 09/18 17:30雙標仔同類互斥 陣營不同 本質根本一模一樣

kevenshih 09/18 17:30如果有三組醫護人員只能打高端,跟只

kevenshih 09/18 17:31能打莫德納,以及只能打AZ, 哪一組反彈

kevenshih 09/18 17:31大?

leviliang 09/18 17:31論述清晰個屁,請問你跟其他領域的人

leviliang 09/18 17:32報告也這樣做?

magus 09/18 17:34每張考卷考的都不一樣,考的好又不一定會做

magus 09/18 17:34

xox5678 09/18 17:36塔綠斑高潮 笑死

tw316 09/18 17:37專業推

jetecat 09/18 17:37推解說。 但國民想檢驗,

jetecat 09/18 17:37國家用法律阻止非常詭異。

rayisgreat 09/18 17:38

kasim15 09/18 17:39因為已經EUA給過了啊 是在?? 政府要走這

kasim15 09/18 17:39條路就照政府標準啊 怎天反骨怎麼做事

foxey 09/18 17:40八卦現在有多瞎看這篇亂噓的就知道 沒救了

foxey 09/18 17:42查作者爬文都不會,總之帽子先扣上去就對了

kasim15 09/18 17:42當初就跟AZ比了 政府也把頭都洗下去了

kasim15 09/18 17:42現在要裝清高說回到常規做法 笑話

foxey 09/18 17:43失智列車搶著搭 連文章都不會看 真的可憐

kasim15 09/18 17:43塔綠班崩潰胡言亂語了QQ

eldar 09/18 17:44好多他可以闖紅燈為什麼我不行的邏輯

foxey 09/18 17:45去a這作者文是不會?他就沒支持過高端EUA啊w

foxey 09/18 17:45一堆異色版塔綠斑崩潰胡言亂語比較好笑

offdensen 09/18 17:46這樣政府不就雙標了

foxey 09/18 17:46只會扣帽批鬥不會講理 這不就你們口中塔綠

kasim15 09/18 17:46拿過去言論當現在依據 塔綠班真的柯憐

foxey 09/18 17:47異色版塔綠班 哈哈

foxey 09/18 17:48他整篇文就只有講沒一致性不能直接這樣比

foxey 09/18 17:49異色版塔綠斑連文都不會看開始狂噓 笑死

linja 09/18 17:49不同疫苗不行,比高端EUA測的數據可以吧?

KEN77929 09/18 17:49所以高端當初是在比什麼?

kasim15 09/18 17:50聖蟑士依然無法就邏輯反駁 繼續貼標籤

foxey 09/18 17:50這作者就沒贊同過高端拿來比免疫橋接啦

unwisdom 09/18 17:50塔綠班二期做完了嗎?

foxey 09/18 17:51貼標仔異色塔綠斑開始拿別張標籤出來貼www

foxey 09/18 17:51張飛岳飛亂打一通 有夠瞎的www

nalthax 09/18 17:57那免疫橋接要怎麼比呢?

azure 09/18 18:01願塔綠班免疫橋接接上彩虹橋

LYSLYS 09/18 18:01推 有數據

luckymore 09/18 18:01八卦只要可以打政府就行 哪管什麼東西

luckymore 09/18 18:02作者意思就是政府發高端EUA有問題,但是

luckymore 09/18 18:02八卦鄉民看數字就說高端爛也有問題

kevin9527 09/18 18:04幫補血 在八卦版說實話 小心被打成高端

kevin9527 09/18 18:04

lojay 09/18 18:05那你打高端沒?

lojay 09/18 18:06都不用比那你就去打

shrink5566 09/18 18:08所以當時政府eua的依據是怎麼了

yang0083 09/18 18:09可惜你辛苦出來整理解釋 但這裡有一群

yang0083 09/18 18:09人只會像中邪一樣嘴巴唸唸有詞...塔綠班

tim0219 09/18 18:09八卦不喜歡這篇

yang0083 09/18 18:11他們應該連你嘲諷的雙標在哪都看不懂

auxiliary11 09/18 18:11基進黨狂護

lojay 09/18 18:12沒保護力沒任何數據又什麼都不能比

lojay 09/18 18:12這是電台賣的藥嗎

kasim15 09/18 18:16塔綠班又再混亂焦點了 就是照政府的邏輯

kasim15 09/18 18:16去走 結果現在卻拼命跳脫政府邏輯??

david12763 09/18 18:18重點是智障塔綠班覺得高端過EUA OK啊

AlexLeee 09/18 18:20.....

F299 09/18 18:20所以高端保護力是多少

Deparic 09/18 18:21推,所以高端嗆抗體比較多真的問號

pilitiger 09/18 18:21不同人 不同疫苗一定不準 柯市長最好不

pilitiger 09/18 18:21

woodies 09/18 18:22支那粉崩潰~

as80110680 09/18 18:35推一個,支障八卦版清流

Dayton 09/18 18:36之前好像有人解釋過免疫橋接為啥不可行

Dayton 09/18 18:36不知道跟這篇是不是同一人

a22530722 09/18 18:39不管啦你打高端好壞壞!!!!!!!!!!!!!!!!

bhc 09/18 18:41塔綠班要站出來說明,別只想跟9.24趴丟爛泥

js9550107 09/18 18:47恭喜!您已被八卦鄉民加冕為高端塔綠班

js9550107 09/18 18:471450

kilhi 09/18 18:47817記得高端打三針

wccw 09/18 18:49可以比抗體用eua 現在又不行???

CSFV 09/18 18:55推啊 一堆失智列車 噗

herculus6502 09/18 18:55推,讓數字說話

choe9129 09/18 18:58漲姿勢欸

jtsu5223 09/18 18:58推不同疫苗不能比,那之前EUA跟AZ比是

jtsu5223 09/18 18:58在???

dreamkill 09/18 18:58好的,

GoAhead 09/18 19:01本來就沒什麼好比的

momochang99 09/18 19:04就4%仔整天愚民,當一般人都蠢蛋

yeangigi 09/18 19:10=== 高端打滿817萬我就相信你 ===

gssay123 09/18 19:10你的這篇讓我從覺得很爛變成不懂

flybirdy 09/18 19:154%只信柯學 不信科學

babywipes 09/18 19:20嘖嘖

sniper777 09/18 19:24八卦仔就雙標只會比大小啊—_—多說無

chasher 09/18 19:25可憐 塔綠班又自我矛盾了

i7412375952 09/18 19:31媒體是真的蠢也是來帶風向,偏偏人

i7412375952 09/18 19:31民就是會信,不懂也不願意上網查

kc 09/18 19:36這篇專業政治語言。可以讓4%塔綠班都高潮

kc 09/18 19:36真的厲害xdddd

bla 09/18 19:38原po一直都是以很專業的方式在反對高端的E

bla 09/18 19:38UA,這篇說的那麼清楚還能被打成塔綠班我也

bla 09/18 19:38是醉了

Kevin980800 09/18 19:42

hanhsiangmax 09/18 19:57多數人還是看得懂文字的,可喜可賀

NiKuKuO 09/18 20:08所以我問為什麼不能驗高端

b95202075 09/18 20:10http://i.imgur.com/CQALcD6.jpg

b95202075 09/18 20:10可以確認的是高端很貴

FIRZEN45 09/18 20:21用生物統計子群推母群去算,沒有不行

FIRZEN45 09/18 20:22太注重在個別差異,這樣看不到全貌…

d27125075 09/18 20:22耶 高端通過eua 塔綠班失智中

FIRZEN45 09/18 20:23不過若有理論上的支持,統計結果會更有

FIRZEN45 09/18 20:23說服力

kaz 09/18 20:40有做正規三期實驗 誰會無聊去驗

aribaba0814 09/18 20:50講這麼多就是沒三期保護力數據

djpkkxet 09/18 20:51綠衛兵

weirdo1024 09/18 20:59反正鄉民都見獵心喜殊不知邏輯破碎

SmilingMan 09/18 21:004X的學歷和4%差不多,我一開始就先覺

SmilingMan 09/18 21:00得他真的懂抗體檢測嗎

leondemon 09/18 21:16本來就沒比較性 影響因素太多了

gay7788 09/18 21:17這樣的話之前XDX還吹高端抗體比AZ多3、4

gay7788 09/18 21:17倍真的是笑話

leondemon 09/18 21:17尤其是測IgG來比較 一點意義都沒有...

mohai 09/18 21:34好好笑4000多你就說人家曾經得過

imagineQQ 09/18 21:36抗體低的一定是自己身體不好 結束~

gLid3 09/18 21:49所以我說一句 不能比較是要怎麼免疫橋接?

gLid3 09/18 21:50如果照你說的不能比是在橋接個屁 幹

gLid3 09/18 21:51哪方邏輯比較破碎一想也知道

ericeuro 09/18 21:55以你的邏輯,政府承認免疫橋接,就代

ericeuro 09/18 21:55表可以這樣比阿,就可以這樣驗抗體

taiwandisney 09/18 22:01

zanthia99 09/18 22:09

show9202 09/18 22:32頂一下

s900527 09/18 22:39綠共塔綠班

D85 09/18 22:47等高端三期數據拿出來

domon0525 09/18 23:18推一個,4%只想帶風向而已,專業不在意

jojo87 09/18 23:32不反高端 才只說不恰當不以為然之類護航

jojo87 09/18 23:33反高端會分兩種~ 可以比-->高端爛

jojo87 09/18 23:33不能比-->憑啥過EUA

jojo87 09/18 23:45還是你只想說自己跟鄉民不同 不會為反而反

deengel 09/19 00:08專業鄉民推

maxisam 09/19 00:10有道理

yiche 09/19 00:20那會好奇 日本大方給民眾驗的意義是?

hamasakiayu 09/19 00:244x加網紅和議員都是高端

Allen320 09/19 00:28原po還是反對高端EUA啊,黑名單網軍一

Allen320 09/19 00:28堆跑來這篇不知在High什麼

abby2007 09/19 00:29笑死

Allen320 09/19 00:33日本真的很糟糕,還可以讓人民驗抗體

tilamisudog 09/19 00:42這時候垃圾國民黨又可以比較了還鼓吹

tilamisudog 09/19 00:42驗抗體

newererw 09/19 01:23所以免疫橋接"不恰當",就算政策圖

usercode 09/19 02:42推解釋,打完高端去驗出再高的數值都無

usercode 09/19 02:43法代表其保護力

bloodyiris 09/19 03:31只要能反塔綠班誰跟你講道理喔 笑死

lllkkkjjj 09/19 03:47理解原po說的邏輯問題,不過大概很多

lllkkkjjj 09/19 03:47人還是看不懂

negohsu 09/19 06:16所以高端保護力多少?

labihua 09/19 08:14專業推 可惜八卦只會喊塔。。

labihua 09/19 08:16SR大都發過這麼多篇了 還能被抹

NeoLife 09/19 08:39感動 有人看出問題端倪了 這一開始就是故

NeoLife 09/19 08:39意打迷糊戰

NeoLife 09/19 08:39不管你驗什麼抗體 對高端來說都跟保護力

NeoLife 09/19 08:39無關

lose116315 09/19 09:04用抗體量過EUA 沒保護力數據 驗抗

lose116315 09/19 09:04體不能用 驗了還違法 想打其他抗體

lose116315 09/19 09:04等到老 可憐台灣就是塔綠班和他的韭

lose116315 09/19 09:04菜國度

mstar 09/19 10:03從推文可以看出閱讀能力低下的人太多

BeckettLai 09/19 10:44終於有人願意看原文說明了

deolinwind 09/19 11:06所以就開放驗啊,大規模隨機 再分析結

deolinwind 09/19 11:06果就好,肯定會有某種趨勢/或至少證明

deolinwind 09/19 11:06無關

tomandnico 09/19 11:29鄉民每個都年收百萬醫生 你不懂啦

h311013 09/19 14:14聯亞表示哭哭

mosster0113 09/19 14:54塔綠斑護航

ralfbrian 09/20 09:48唉,真正的笨蛋是不會知道自己是笨蛋,

ralfbrian 09/20 09:48你也不能說中和抗體跟保護力完全沒相關

ralfbrian 09/20 09:48,不然分佈圖就會變成水平線了。

a02010 09/21 10:33那重點來了請問高端哪個高,哪個意義較大