Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受
※ 引述《SnowFerret (雪貂)》之銘言：
: 這件憾事發生跟政府責任一點關係都沒有
: 無腦罵政府之前, 希望大家先看完這部影片之後再重新思考
: 影片是有名戶外探險youtuber小飛所拍攝的 "先禁國家"
: https://youtu.be/y1AuXpSBePU
: 從我角度看來, 這件事情發生的起因有以下三個:
: 1. 參加活動者沒有準備適當的救生配備, 安全帽, 救生衣, 魚雷浮標...等
: 2. 參加活動前未看天氣預報, 或者無視警告.
: 3. 帶團者未有合格證照.
: 這三個原因跟政府管理一點關係都沒有, 會出事完全都是受害者自己的責任.
: 不去檢討根本原因, 直接無腦罵政府. 只不過會讓更多人下意識認為這全都是政府的責?: 而對自己的生命財產疏於防備. 最後再次導致同樣的慘事發生.
: 有人可能會罵檢討受害者很殘忍.
: 但我請問, 不去檢討受害者應負的責任, 讓下一團小孩沖走會比較不殘忍嗎?
: 正確的處理做法應該是在國小時期就盡早開始教育小朋友認識大海, 河川和高山中的危?: 並且教導小朋友該如何正確預防以及對應.
: 國小游泳課不應該是考25公尺, 而是效法荷蘭教導防溺水課程
: https://www.youtube.com/watch?v=I0DO95xv_HM
: 帶團的大人建議要擁有專業證照. 較危險地區必須要有專人帶團進出.
: 當該地區有天氣警報出現時一律禁止出團.
: 並且教導民眾, 在野外自己的生命安全要自己負責. 要攜帶正確的安全裝備.
: 如不聽勸告或沒有攜帶安全裝備或違反規定進而需要救援, 民眾也要付出相對應的代價.: (罰款/付錢救援)
: 台灣四面環海, 山谷河流眾多, 有很多很好的觀光資源.
: 無腦禁止只是浪費台灣大好天然環境.
: 黃石公園的"腐蝕熱泉" 沒死過人嗎?
: 美國政府為什不把黃石公園封起來?
: 跳進去死人要政府國賠嗎?
: 很多大家再FB/IG上看得的國外絕美景點, 有些台灣自己也有. 有的甚至更甚一籌.
: 只不過你不知道而已.
: 為什麼你不知道? 因為台灣沒有人有系統的去開發或者根本是政府先禁了再說.
: 為什麼國外有, 國外可以去做?
: 因為那個地方有正確的引導民眾避開危險, 讓民眾安全的享受自然.
: 所以才形成著名的觀光景點, 才有美美的照片送到你眼前.
: 如果不去教導民眾正確觀念從根本做起, 同樣的慘劇只會重複發生.
: ※ 引述《paulispig (關心高立德的牙齒狀況)》之銘言：
: : 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受困者獲救
: : 自由時報
: : 〔記者林嘉東、吳仁捷／新北報導〕
: : 新北市與宜蘭交界的雙溪虎豹潭今天下午驚傳山區暴洪，導致19人受困，慌亂間有人?: : 溪中、有人遭沖到岸邊沙洲，回神後報案求助，因入夜後視線不佳，且山區降下大雨?: : 人員透過擺盪法、船艇剛接觸、救出13名受困者，也到案發處下游設置攔截索，全力?: : 名（2大4小）失蹤者。
: : 據瞭解，新北社區鄰居們到虎豹潭合辦自然體驗課程，未料下午近5時途經蘇子壩以後: : 豹潭古道走欲前往太平21號，當時因雨大欲折返，前方小孩有大人帶，仍不慎跌入溪?: : 人一度受困爆洪，在沙洲待救，但仍有2大4小共6人失聯。
: : 消防搜救人員在暴洪減緩後，透過擺盪法、船艇，到達對岸，救出9大4小等13名受困?: : 前持續搜救失蹤的6人，雖然距事發接近3小時，且入夜視線不佳，消防員仍全力搜救?: : https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3706334
我剛好也是小飛的粉絲，也看了他稍早發的這一段影片
我個人很喜歡小飛，他在台灣的冒險犯難和深入山林古道的這些，但他今天這段我就不能認同，甚至有一點失望
看到他這個影片同時，應該會聽到有六個人被沖走的新聞，剛好是極端且諷刺的對比
小飛極力希望開放深山野溪，卻有人因此被沖走，一次就是六個人，台灣一年有多少人在山林野溪遇難受害？
不是每個人都像小飛那麼厲害，上山下海冒險犯難，野外求生樣樣行，台灣每年都有身經百戰的登山客，在他們最熟悉的深山遇害？
又有多少人出了事情，呼叫救難隊和直升機，浪費多少社會資源？這些人一出動成本就是上百萬，勞師動眾動用龐大的力氣
就算是經驗豐富的老練登山客都會出事了，更何況是沒什麼經驗的人？
原po說的教導正確觀念，說的沒錯，但有那麼簡單？說的真的很容易啦，有多少登過百岳的老玩家出事的，經驗豐富都會出事了，其他人有知識被教導了，就不會出事嗎？
台灣山林野溪，藏著多少危險我想不是每個人都知道的，溪水暴漲往往是說來就來，聽到下雨準備離開也一樣來不及逃走，現在是十月且秋高氣爽，照理說很少有午後雷陣雨了，但今天異常的發生了
這都是用常識難以判斷，意外就是這樣來的，現在還要開放更危險的深山像溪流，這不是自討苦吃，置百姓的生死於不顧？就只是為了少數的登山客和極限運動的玩家？
然後來造成更多的生命危險，浪費更多的社會資源嗎？我個人認為沒必要也不需要...
--
社會安全網吧
拜託你別出門就不會出事了，看看交通
事故一年死多少人
八卦說他是沒教育才會這樣
去這種地方本來就有風險，還是去了就自負啊
因噎廢食嗎
越會游泳的人越會在野外溺水
每天道路死8個 重殘180人 比上山還危
應該是要去高危險地區 就要自己負擔所有費
險 就不見人檢討
用和責任
風險自負四個字 還沒出事都喊得很大
這以前都發生很多次了 溪流前後幾天下雨都
別去 應該要有這種安全意識吧 就像颱風不要
去沖浪
聲 看看圓規颱風來的時候 出事還不
出事前風險自負,出事後政府殺人
政府也不用禁止 就讓去玩的人責任自負就好
是要政府來救
其實台灣的交通死更多人 一年3000多
受傷超過40萬
我也覺得沒必要，遇到溪水暴漲除非比
跟那有什麼關係一直要扯哪方面死比較多
阿諾還壯，加上天生水性好，不然就是
運氣不錯才會沒事。
你要管也可以同時注意
風險自負 就辦不到一直喊有屁用 出事
山林再怎麼死也沒死這麼多 推保險制度就好
就要政府負責 國賠
所以被講巨嬰啊，出事就要別人負責，已經成
這沒什麼辦不到的 全部修法成要參加這些活
動就要保險 未來出事所有費用由保險支付
很簡單就能處理了
年了，和自己兒子差不多，長不大的大人
交通死三千然後勒 邏輯在哪 岳飛打張
飛 你車禍除非是道路本身有問題 不
不喜歡小飛
然你會叫政府負責嗎
直接禁止才是最反智
蛤？
多發生幾次 自然大多數人就會懂危險了
前陣子不就也有人在河床露營被沖走的
危險流域放著出事 政府當然要禁止
馬路一年死這麼多人你還不是每天去
哪家保險公司會接保?讓你自由去野外
探險
保費夠高就會有保險公司承接了好嗎
那邊明明寫禁止戲水就是有人要下去
你想怎樣 整個流域裝高絆網監視器嗎
裝機關槍,踏入就掃射
不用救，就沒事
保費要高 台灣人會去保?
有錢賺還擔心什麼保險公司不承保
知道什麼叫強制險嗎?
就是要立法強制啦
我支持阿 看看現在吵著要開放的人 會
不會接受高保費 強制險基本上沒什麼
理賠
這是個一勞永逸的方法 但是會不會這樣做 就
很難說了
當然禁止也很好啦 只是根本沒有人力防止闖
入
快回火星 地球很危險滴
危險的是沒有專業的帶隊人員
後果自負啊，不要又叫政府負擔搜救費用
直接禁止根本因噎廢食，還有你認為沒必要
不需要不代表別人沒需要，明明應該是要
讓那些人風險、救援費自負，啊台灣就一
毛錢不收，這才是應該要改的
今天太的太誇張了 是南部人沒看過東北
季風嗎？
生死自行負責很難嗎？為什麼什麼都要政
府插手管
你會覺得小飛厲害，就代表你太淺了....
比他厲害的太多了，只是沒有當網紅
何況小飛有叫你不穿救生衣嗎？
你有沒有聽過成語 "因噎廢食"
那交通意外事故死傷比例更高 那你要不要
都不要出門？因噎廢食仔
因為機車危險所以禁行機車 那到底是機
車還是人危險
你如果有看清楚小飛的訴求 會反對？
山海都用禁止的有用？ 地方政府卸責最好用
1
任 : 而對自己的生命財產疏於防備. 最後再次導致同樣的慘事發生. : 有人可能會罵檢討受害者很殘忍. : 但我請問, 不去檢討受害者應負的責任, 讓下一團小孩沖走會比較不殘忍嗎? : 正確的處理做法應該是在國小時期就盡早開始教育小朋友認識大海, 河川和高山中的危![Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受](https://i.imgur.com/pqmF51nb.jpg "Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受")
6
平心而論，親近自然是需要教育的， 不可能突然就把危險告示撤走， 畢竟台灣人已經習慣了被提醒， 什麼都不標示反而有一種安全的錯覺。 我是覺得可以考慮納入教育體系裡面，![Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受](https://img.youtube.com/vi/aqD13e8-1u0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受")
27
相信我，絕對不超過一千人 台灣一年有幾千人死在交通意外，所以有禁交通工具 ? 台灣一年死在類流感也是幾千人，所以你有怕過 ? 你只是跟著蹭熱度覺得很危險而已，實際上你根本不懂 : 不是每個人都像小飛那麼厲害，上山下海冒險犯難，野外求生樣樣行，台灣每年都有身經百戰的登山客，在他們最熟悉的深山遇害？2
來都來了 天氣那麼好，不會有事啦 沒那麼倒楣 人家都可以下，你為什麼不能下 ==1
其實昨天的天氣氣象預報好像都已經提到了 而且還提醒溫度開始降了 要開始多加穿衣物了 他們去體驗大自然之前如果沒有看氣象預報 其實是非常可怕的事4
只能講 台灣的政府太忽視了課堂以外教育了 現在什麼人都可以當講師了 也什麼人都可以開公司賣課程了 但有沒有去審核這些人的素質2
其實就是出事自己付錢就好， 但是你看山友幾千塊的裝備都在買然後再吵登山保險很貴會變貴族運動 大概就知道怎麼回事。當然問題不是只有錢而已，但是問題是談到要 出錢就一票理由說現在制度不完善沒用errr，反正還是政府和義工買單。 台灣這塊要弄到商業化看起來困難重重。10
我也是有追蹤小飛 我覺得你這結論不像他的粉阿 他反對直接禁止這些場域 但也是強調事前的準備跟對大自然的認識很重要 他曾經做了一個不太好的示範 颱風天跑去泛舟 但是首先 他穿了救生衣 而且花了很多時間觀察河道的上下游 在水量真正大的時候也沒有貿然下水4
在台灣什麼最專業 省成本 低價搶市 剝削勞工 外行領導內行 然後政府帶頭輔導這些 只靠剝削勞工的公司1
沖 : 溪中、有人遭沖到岸邊沙洲，回神後報案求助，因入夜後視線不佳，且山區降下大雨， 消 : 人員透過擺盪法、船艇剛接觸、救出13名受困者，也到案發處下游設置攔截索，全力搜 救
爆
Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受這件憾事發生跟政府責任一點關係都沒有 無腦罵政府之前, 希望大家先看完這部影片之後再重新思考 影片是有名戶外探險youtuber小飛所拍攝的 "先禁國家" 裡面告訴各位現在台灣政府是如何因為巨嬰人民無腦禁止戶外景點.![Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受](https://img.youtube.com/vi/y1AuXpSBePU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受")
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Re: [新聞] 雙溪虎豹潭山洪暴發 6人失蹤待尋 13名受阿肥我是不知道這團體如何 但這種野外體驗活動團體 這幾年蓬勃發展 而且還劣幣逐良幣 之前跟一個前輩聊天6
Re: [討論] 所以開車過溪的意義在哪裏？在溪床被沖走的就先不討論了 我個人沒在玩off-road，沒有要幫他們護航的意思。 不過你各位想想，自從台灣開放山林以來，每年多少登山客在攀登百岳。那麼多登山客，如 果有個萬一，是地面救援容易，還是空中救援容易。再者，蓋了那麼多山屋，資源一定是走 林道運補，不會是一般省鄉道，我相信這些林道很多都是在地圖上畫不出來的。![Re: [討論] 所以開車過溪的意義在哪裏？](https://i.imgur.com/0sAjorkb.jpg "Re: [討論] 所以開車過溪的意義在哪裏？")
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[問卦] 沒人發現台灣人完全沒冒險犯難的精神嗎！歐美先進國家 人民從小就被教導要有冒險犯難的精神 在競爭中求生存 一堆人年紀輕輕就出去闖蕩 挑戰市場7
Re: [新聞] 虎豹潭意外體驗營老師疑天氣判斷失誤 警看到類似雙溪虎豹潭的事件好像越來越多， 事實上這種短期天氣劇變， 應該是可以用氣象局的資訊來做風險管理的， 但知道怎麼解讀的人，真的很少 以昨（16）日下午來說，![Re: [新聞] 虎豹潭意外體驗營老師疑天氣判斷失誤 警](https://i.imgur.com/iHGRomrb.jpg "Re: [新聞] 虎豹潭意外體驗營老師疑天氣判斷失誤 警")
![[問卦] 沒人發現台灣人完全沒冒險犯難的精神嗎！](https://i.imgur.com/scqMoMmb.jpg220.142.254.250 "[問卦] 沒人發現台灣人完全沒冒險犯難的精神嗎！")
爆
[問卦] 估計是對岸用語嗎?![[問卦] 估計是對岸用語嗎?](https://i.imgur.com/Ggj9uQzb.jpeg "[問卦] 估計是對岸用語嗎?")
爆
Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發｢1102字文長慎入![Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發｢1102字文長慎入](https://img.youtube.com/vi/0Q7fNkIbNSA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發｢1102字文長慎入")
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[問卦] 現在大家都用估計、貓膩、視頻了嗎？![[問卦] 現在大家都用估計、貓膩、視頻了嗎？](https://i.imgur.com/0WkeOPob.jpeg "[問卦] 現在大家都用估計、貓膩、視頻了嗎？")
爆
[問卦] 國會持續空轉會發生什麼事？![[問卦] 國會持續空轉會發生什麼事？](https://i.imgur.com/f6rchlab.jpeg "[問卦] 國會持續空轉會發生什麼事？")
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[問卦] 哈馬斯要是知道以色列那麼瘋 還敢惹嗎？![[問卦] 哈馬斯要是知道以色列那麼瘋 還敢惹嗎？](https://i.imgur.com/i4z3q4Wb.jpg "[問卦] 哈馬斯要是知道以色列那麼瘋 還敢惹嗎？")
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[問卦] 胖貓如果發生在台灣會怎樣![[問卦] 胖貓如果發生在台灣會怎樣](https://i.imgur.com/pzwRGXFb.jpeg "[問卦] 胖貓如果發生在台灣會怎樣")
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[問卦] 覺得檯面上哪個網紅私底下品行最差？![[問卦] 覺得檯面上哪個網紅私底下品行最差？](https://i.imgur.com/Jmfoeh6b.jpeg "[問卦] 覺得檯面上哪個網紅私底下品行最差？")
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[問卦] 超商大夜如何調適剛到班心情33
[問卦] 鳥哥在Linux圈是怎樣的存在28
[問卦] 誠品5年內關13店 宮廟房仲卻愈開愈多![[問卦] 誠品5年內關13店 宮廟房仲卻愈開愈多](https://i.imgur.com/XWEIbzvb.png "[問卦] 誠品5年內關13店 宮廟房仲卻愈開愈多")
29
[問卦] 鹹酥雞的好朋友是蒜頭還是洋蔥？？？25
[問卦] 高階警官大戰基層警![[問卦] 高階警官大戰基層警](https://i.imgur.com/lPw34gub.jpg "[問卦] 高階警官大戰基層警")
25
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25
[問卦] 大飯店吃不飽 流水席吃飽飽 選哪個?39
Re: [問卦] 電腦發明前 股票都怎麼畫K線17
[問卦] 華為電動車 為防止被淹 自動從地下室開出![[問卦] 華為電動車 為防止被淹 自動從地下室開出](https://i2.hdslb.com/bfs/archive/fd3de996102ff1e6db3f1f10cf5e9449fb106e49.jpg@100w_100h_1c.png "[問卦] 華為電動車 為防止被淹 自動從地下室開出")
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[問卦] 四月份愛滋通報 異性戀高達8.22%！！！![[問卦] 四月份愛滋通報 異性戀高達8.22%！！！](https://www.cdc.gov.tw/Images/logo_square.jpg "[問卦] 四月份愛滋通報 異性戀高達8.22%！！！")
22
[問卦] 歐巴馬 當美國總統的歷史評價如何?20
[問卦] 金田一 vs 柯南 只推一部的話你怎麼選20
[問卦] 中國熱議：胖貓自殺、撈女問題![[問卦] 中國熱議：胖貓自殺、撈女問題](https://cdn2.ettoday.net/images/2773/e2773683.jpg "[問卦] 中國熱議：胖貓自殺、撈女問題")
20
[問卦] 這什麼大便口味洋芋片![[問卦] 這什麼大便口味洋芋片](https://i.imgur.com/Iy7MSGsb.jpeg "[問卦] 這什麼大便口味洋芋片")
19
[問卦] 女生為何分手還想做朋友?![[問卦] 女生為何分手還想做朋友?](https://i.imgur.com/R0KQ5eYb.jpeg "[問卦] 女生為何分手還想做朋友?")
17
[問卦] 中央大學是個怎麼樣的大學啊？？97
[問卦] 為什年輕一代的都喜歡大樓>透天?16
Re: [新聞] 民進黨立院15次表決全敗 陳昭姿：誰會18
[問卦] 以前網路遊戲包月300元根本爆幹便宜吧？26
[問卦] buffet第一道拿什麼 老闆會覺得是內行人?17
[問卦] 魔獸三國白目行為
![[問卦] 鳥哥在Linux圈是怎樣的存在](https://yt3.googleusercontent.com/ytc/AIdro_lDB-2rZRpICma08Wi_yldp8OTwO2m4qm5Iy2JDss2kAg=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[問卦] 鳥哥在Linux圈是怎樣的存在")