Re: [新聞] 台中「再生不停歇，能源不熄滅」 為再生

ams9 11/02 20:33https://i.imgur.com/yZJw6iO.png 經產省

ams9 11/02 20:33https://youtu.be/Ti6Oqve6q4Y 出處同上

arabeske 11/02 20:331年省1億”日元”？！牙縫等級...

trywish 11/02 20:36其實不會比較省，因為台灣電價太便宜，但

trywish 11/02 20:36民生的收購價太高，真這樣玩，你會發現台

robrob99 11/02 20:37今年夏天 最大儲能的抽蓄發電因乾旱停機

trywish 11/02 20:37灣只會越賠越大，畢竟台灣做法是，產生的

trywish 11/02 20:38能源先"優惠價"賣台電，再由台電賣出來。

trywish 11/02 20:38價差非常大，這樣的話，台電自己搞綠能並

trywish 11/02 20:38入系統內，反而會更便宜。

trywish 11/02 20:44另外那邊有寫電動車，你有空去看看電動車

trywish 11/02 20:44電池整組多少錢，六位數喔，還不是1或2。

trywish 11/02 20:44你會希望你家的電池被拿來為公眾利益服務

trywish 11/02 20:45嗎？UPS方面說不定能小賺一點點，但電動

trywish 11/02 20:46車部分，我不知道能不能賺。不過電動車的

trywish 11/02 20:46容量的確相對高不少，只是成本就..

ams9 11/02 21:01https://bit.ly/3CDw2ZX PDF 2020年9月1日

ams9 11/02 21:01経済産業省

ams9 11/02 21:02電動車活用促進ガイドブック

ams9 11/02 21:05https://i.imgur.com/z8UaDyk.png

ams9 11/02 21:05https://i.imgur.com/mJtEbsE.png

ams9 11/02 21:05https://i.imgur.com/IBoR0HC.png

ams9 11/02 21:06https://i.imgur.com/ADjGA2K.png

trywish 11/02 21:06這東西之前就有再講了，但我就說了，有空

trywish 11/02 21:06自己查查電動車鋰電池一整組多少錢。你去

trywish 11/02 21:07蓋太陽能板都比用你家電動車賣電好。你看

trywish 11/02 21:07太陽能板要回收都還要10多年，你覺得電動

trywish 11/02 21:08車用同樣收購價能回收嗎？除非法令強制收

trywish 11/02 21:08購你的電池(私人財產)，不然大概只有狗肉

trywish 11/02 21:09這種賣電池、賣電力的才有辦法賺錢。

ams9 11/02 21:09我只注意到一點 通常板上不看好的東西 人家

trywish 11/02 21:10所以日本電價才那麼慘呀，台灣電力太便宜

trywish 11/02 21:10才是真正的問題。等台灣電價一度8元、10

ams9 11/02 21:10都在做 大概等他們成功 這邊還在吵某種電

trywish 11/02 21:10元的時候，推廣才有意義。目前連房東一度

trywish 11/02 21:115元都在幹幹叫得現在，你說成功？呵呵。

trywish 11/02 21:11要不然至少薪水多3倍吧，但就算三倍薪水

ams9 11/02 21:11還不只日本 其實韓國也走多樣路線 中國更是

trywish 11/02 21:11日本人也是覺得電價貴就是了。至少台灣不

trywish 11/02 21:12適合這類做法。畢竟台灣產業都是靠便宜的

trywish 11/02 21:12電力、水力、人力堆出來的台灣奇蹟。

trywish 11/02 21:12你說綠能很重要？誰不知道，但成本就會更

trywish 11/02 21:13高，而台灣人有做好物價一起漲的準備，在

trywish 11/02 21:14來討論綠能好不好，與如何反核中找碳中和

ams9 11/02 21:14那台灣只能繼續維持現狀了 也是一種走法

trywish 11/02 21:15也不會維持啦，最近推核能，就是想辦法往

trywish 11/02 21:15前邁進，核能為底下，才有機會調整天然氣

ams9 11/02 21:15人家核能已經在朝小型化走了..

trywish 11/02 21:15，不然天然氣最近波動也不小，等能源真的

trywish 11/02 21:16漲起來，全世界都逃不掉，當年的金融風暴

trywish 11/02 21:16會在一次重演。但人們連最近漲個5元、15

ams9 11/02 21:16以日本能源政策 目前火力與再生能源可搭配

trywish 11/02 21:16元就受不了，表示還沒做好準備。

ams9 11/02 21:17但火力 尤其非效率煤電會逐漸減少

ams9 11/02 21:18核電就..就當基載 選舉也不敢喊蓋新的

trywish 11/02 21:18減少就會造成能源結構的不穩，解決辦法就

trywish 11/02 21:18是這張圖沒錯，靠民眾+綠能業者的儲能設

ams9 11/02 21:19以自民黨與核電業的緊密關係 也算難為他們了

trywish 11/02 21:19施來穩定電網。但既然用到他人的電池，就

trywish 11/02 21:19必須高價收購。但台灣太陽能收購價多少？

trywish 11/02 21:20剛看一下，今年大概4元上下。你說你家的

trywish 11/02 21:20儲電設備能儲多少電。每次充放電都會影響

trywish 11/02 21:20電池壽命，所以收購價得提高，不然賺不回

trywish 11/02 21:21本，電動車電池非常非常貴的。UPS可能可

trywish 11/02 21:21以，但UPS容量真的小。

ams9 11/02 21:21日本一開始也走FIT 最近改FIP 台灣作法並不

ams9 11/02 21:22算特別

trywish 11/02 21:22不是特別，而是電價沒拉起來之前，這些做

trywish 11/02 21:23法只會造成虧損，而非像文章講的賺錢。

trywish 11/02 21:23例如太陽能丟給民眾賺，那不如台電自己蓋

trywish 11/02 21:23還比較省。你要撫平民眾電池損失+賺錢，

trywish 11/02 21:23還不如自己買電池儲能更省。會變這樣。

trywish 11/02 21:24這作法理想是大家共同負擔，損失不計。但

trywish 11/02 21:24在商言商，你電動車本來可以用10年，被串

trywish 11/02 21:25進電網後剩七八年，甚至更少。這樣還不如

trywish 11/02 21:25靠水力。

ams9 11/02 21:25看台灣太陽能發搶著展的情形 應該是不虧

trywish 11/02 21:25太陽能業者都主打10多年能回本，之後賺的

ams9 11/02 21:25電動車的話 日本政府還有個考量 就是防災

trywish 11/02 21:26算你的，你覺得虧不虧，板子出事就賠本了

trywish 11/02 21:26所以後來幾乎都是業者找農地再變更，畢竟

ams9 11/02 21:26他們不是單純以集中式來思考能源政策

trywish 11/02 21:26農低租金便宜，而且風險給一堆區域分攤，

trywish 11/02 21:27才不會造成你家屋頂出事，你又得多花好幾

trywish 11/02 21:27萬來維修的情況。

ams9 11/02 21:27農地嘛 沒記錯的話 日本也是打算利用棄耕地

trywish 11/02 21:28農地沒辦法，但台灣動到一些生態地，還有

ams9 11/02 21:28畢竟日本新能源計畫 再生能源目標近4成 夠拼

trywish 11/02 21:28人造林，生態地雖然不是保育的，但是還是

trywish 11/02 21:28對生態有衝擊，而且鳥會在板子上大便，所

trywish 11/02 21:29以你還得花人力去顧板子。人造林部分，該

trywish 11/02 21:29單位是說，那都是種壞的樹木，不要的。但

ams9 11/02 21:29你說到鳥我就想到 板上當初有人說太陽能板毒

trywish 11/02 21:29樹木被砍還是大事，所以也被檢討了。

trywish 11/02 21:30毒呀，然後抓到農地倒廢棄物。當初想法是

ams9 11/02 21:30怕毒死鳥之類的 結果發現鳥不只沒死還拉屎

trywish 11/02 21:30要把板子列管，不過也不可能。還有不是板

ams9 11/02 21:30就反過來替太陽能業者擔心 電發不夠板子壞

trywish 11/02 21:31子毒，是製程毒，你大概看到奇怪的網站

trywish 11/02 21:31另外太陽能板又不是直接原料接觸大氣，上

ams9 11/02 21:31怎麼辦 這轉變真的..結果報導業者根本習慣..

trywish 11/02 21:31面都還有東西鋪著，鳥又不會去咬。

ams9 11/02 21:33樹木的話 我實在覺得去干涉有簽約期限的地

ams9 11/02 21:34上面人造林怎砍 是一件莫名其妙的事

ams9 11/02 21:35補充一點 說怕太陽能板毒 影響養殖等的說法

ams9 11/02 21:35在台灣反對太陽能案場設置的理由 不算少見

trywish 11/02 21:36那不是簽約的地，而是沒再動的地，只是上

trywish 11/02 21:36面有早期的人造林，後來想說沒再用砍一砍

trywish 11/02 21:36種電，然後就被罵了。

trywish 11/02 21:37至於東西本身不可能沒毒，但一般都會處理

trywish 11/02 21:37好，只是本來對方就不想要的東西，你在怎

trywish 11/02 21:38解釋也沒用。甚至連基地台這種需要的東西

ams9 11/02 21:38以前政府獎助平地造林為期20年 時間到了 其

trywish 11/02 21:38，有部分人也是會怕。但一般會搬進議題的

trywish 11/02 21:38都是只製程很毒，廢棄物隨便亂丟會汙染，

ams9 11/02 21:39時地主想怎辦就怎幹 不違法就好 結果被干涉

trywish 11/02 21:39單就這兩件事是對的，所以板子回收需要好

trywish 11/02 21:39好處理。

ams9 11/02 21:40板子回收 政府已有計畫

ams9 11/02 21:41怕製程的話 如果連半導體業一起反 這就沒差

trywish 11/02 21:42計畫是後來才講的，當初都沒計畫。另外半

trywish 11/02 21:42導體被監督多厲害？能亂倒？之前才抓到一

trywish 11/02 21:42個亂倒的，怎比。不會舉例就別舉例。

ams9 11/02 21:42畢竟是這幾年才大推 有計劃也不算太晚

ams9 11/02 21:43所以有人亂倒嘛 只是被抓到對不對 怎麼不怕?

trywish 11/02 21:43已經推很久了，剛上台就在推了。但問題你

trywish 11/02 21:44能防止人隨便亂丟嗎？半導體廠都在科學園

trywish 11/02 21:44區，但太陽能板呢？家裡樓上，還是學校樓

trywish 11/02 21:45上，他們隨便丟你能阻止？所以我才說要嘛

trywish 11/02 21:45就造冊，但你也知道不可能造冊。

ams9 11/02 21:45你講的東西 跟我好像不是同一件事

trywish 11/02 21:47因為你講的是狀況外的東西。今年的確有回

trywish 11/02 21:47收法案，但在剛開始推綠能，就有再提廢棄

trywish 11/02 21:47物的問題，而2018甚至還抓到有人亂倒太陽

trywish 11/02 21:48能板，所以你講得有計畫，是出事後的補強

trywish 11/02 21:48但這也只是規定到大型業者，如果是私人單

trywish 11/02 21:49位，還是有可能自行丟棄(垃圾車?)，這塊

trywish 11/02 21:49依然沒補強。除非你說抓到罰錢也算。

trywish 11/02 21:50例如台灣現在有電池回收機制。但如果有人

trywish 11/02 21:50嫌麻煩，丟進垃圾車，你會知道嗎？

ams9 11/02 21:51要說可能性 無法否認 所以得看政府執行如何

ams9 11/02 21:52就像核電管理一樣 人的因素 其實難以切割

trywish 11/02 21:52所以太陽能問題就那些，你說踴躍，實際上

trywish 11/02 21:53是特定業者+政府相關單位+想領補助才有裝

trywish 11/02 21:53設，民眾這塊已經少了

ams9 11/02 21:53推再生能源 一開始有補助 在國際上常有的事

ams9 11/02 21:54民眾其實地方政府有推 尤其屋頂 成效似不高

ams9 11/02 21:55我是希望那些幾乎什麼發電都反對的環團 能給

ams9 11/02 21:55點意見 看怎樣推屋頂太陽能 不然像他們那搞

ams9 11/02 21:55法 用愛發電機會高

trywish 11/02 21:57屋頂太陽能本來就很難推，能源這種東西集

trywish 11/02 21:58中分區處理最好，不就單純為了想多推太陽

trywish 11/02 21:58能才在搞這些而已，最終屋頂就算沒有，農

trywish 11/02 21:58地、廢棄地、產業(學校)樓頂，這種大面積

trywish 11/02 21:59才是主力。當然也都被多賺好幾手，光台電

trywish 11/02 21:59用招標方式，就能得到更便宜的電不是？所

trywish 11/02 21:59以政府在推的原因，是為了養業者，並不是

trywish 11/02 22:00真的當主力，也不是為了電力(電價會漲)

ams9 11/02 22:02我覺得發電 養業者 應該都有 這點別國推核電

ams9 11/02 22:02也有同樣考量 不算奇怪

trywish 11/02 22:02核電不可能"養業者"，畢竟有能力就那幾家

trywish 11/02 22:03太陽能這種零散才可能養，畢竟不用招標，

trywish 11/02 22:03一旦進入招標，就剩下1.限制招標 2.最有

trywish 11/02 22:04利標 3.最低標。當然最低標對電價絕對是

trywish 11/02 22:04最好的，不過很明顯就是想拆出來當產業，

ams9 11/02 22:04政府有案子 有人給錢 業者就因政策被人養

trywish 11/02 22:04問題台灣價格又比不上中國，連離岸風力當

trywish 11/02 22:05初說要設產業鏈，也被外國說台灣做不到，

trywish 11/02 22:05等於錢都是白花的，基本上就只是幫助業者

ams9 11/02 22:05美英法日韓 都是如此 養業者也不是多怪的事

trywish 11/02 22:05能賺一點是一點而已，打不出去也當不了產

trywish 11/02 22:06業龍頭。然後就是全民負擔。

trywish 11/02 22:06不是多怪不代表人民想支持，像離岸風力說

trywish 11/02 22:062兆去養產業鏈，但外國說台灣沒能力自產

ams9 11/02 22:06尤其英美法 推核電政策 也是常將核電產業扶

trywish 11/02 22:07結果打不出去的2兆不就剩下賺台灣人錢而

ams9 11/02 22:07持振興等掛嘴邊 在推動的

trywish 11/02 22:07已，這不是一句外國都這樣能撫平的。如果

trywish 11/02 22:07台灣做不到，一開始就不該推，這是正常人

trywish 11/02 22:08的視角。至少台灣沒說要輸出核能砸大錢，

trywish 11/02 22:08因為做不到。

trywish 11/02 22:09例如基隆捷運、彰化捷運，評估註定會虧錢

trywish 11/02 22:09你會特別想支持？有潛力的產業大家會支持

trywish 11/02 22:09看不出前途，只是苟延殘喘的就很難挺。

trywish 11/02 22:10或者某L牌汽車也一樣。

ams9 11/02 22:11這又回到推文上部 儘量做 有問題就改 什麼都

ams9 11/02 22:12一開始就嫌就放棄 那到時只能羨慕別人成功

trywish 11/02 22:12就L牌呀，至少大部分人都不支持L牌。不過

trywish 11/02 22:13這就看個人。像太陽能就搶不贏中國，風力

trywish 11/02 22:13都被嗆說做不到，要嘛先去修練，硬幹也沒

trywish 11/02 22:13意義。台北捷運的確有繼續做完，但後面車

ams9 11/02 22:13其實不只太陽能 看板上 幾乎核電外選項都反

trywish 11/02 22:14體不又是向別人買。除非確定要當產業鏈，

ams9 11/02 22:14偏偏那些都是別國 尤其先進國在力推的 可惜

trywish 11/02 22:14而且確定能賺錢，不然都該硬幹。硬要說半

trywish 11/02 22:15導體之類，台灣半導體當初可沒一開始就被

ams9 11/02 22:15好在政府有陸續跟上一點 不知詳細計畫就是

trywish 11/02 22:15認為不可能，甚至變成代工之島，很會做，

trywish 11/02 22:15但不會研發。這種情況是能賺到錢，能賣錢

trywish 11/02 22:16然後最後變台積電。另一個靠政府養的就L

trywish 11/02 22:16牌、裕隆等，所以就知道問題在哪了吧。

trywish 11/02 22:16如果做不到，政府去補助也只是苟延殘喘。

ams9 11/02 22:17就算核電 也不是吵小型 第四代 先進爐..

ams9 11/02 22:17有關注國際能源消息的話 真的一整個脫節

ams9 11/02 22:18聊天扯遠了 禮貌跟你知會一下 先離開

trywish 11/02 22:18掰掰