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Re: [新聞] 何大一大師/高端保護力不及mRNA!何大一

看板Gossiping標題Re: [新聞] 何大一大師/高端保護力不及mRNA!何大一作者
yamaplover
(YP趕快剪頭髮)
時間推噓17 推:18 噓:1 →:34

皆さん、こんばんは~~
小妹消耗一篇廢文額度

先說結論:何大一太誠實了
不怕被出征、說美國人無權對臺灣事務說三道四嗎 XD


※ 引述《is2586537 (Bad Things)》之銘言:
4.完整新聞內文:
國產高端疫苗至今仍難獲得國際認可,疫情指揮中心日前更宣布,若高端族群有出國需求可混打AZ、BNT或莫德納,遭質疑是否白打,而美籍台裔科學家何大一也相當訝異,高端在沒有第三期臨床數據下能取得緊急授權,直言高端的路並不好走。

何大一接受《TVBS大師講堂》專訪透露,雖沒有親自體驗高端,但曾讀過第二期臨床實驗報告,他認為雖然台灣感染率低,難以進行第三期實驗,不過可選擇至其它地方做,況且世界衛生組織(WHO)也已同意高端和其它疫苗一同測試,「目前還不清楚在哪裡做、如何進行,但我們必須了解更多細節。」 他指出,高端中和抗體濃度數據後並沒有特別優異,保護力可能不及mRNA疫苗,更直言高端沒有第三期臨床數據還能取得緊急使用授權實屬罕見,或許這樣的決定是必須且艱難的決定,但高端要在第三期實驗中展現保護力,前面的路並不好走,在哪裡試驗、是否符合醫學倫理都是問題,我們已經有高效力的疫苗,可以用安慰劑當對照,但合乎醫學倫理嗎?然而不用安慰劑對照,很難證明疫苗是否管用。」

小妹短評:
1. 我記得八月底有幾個 ID 酸我把 mRNA vaccine 當神藥拜 XD
也有人酸我「我頭被嗆到歪掉」 XD
那些 ID 我都還記得 例如 pa 開頭的
事實證明 保護力:subunit vaccine vs. mRNA vaccine 恩?
2. 小妹 intern 時代曾經非~常景仰的李P 秉穎,
說高端疫苗保護力「估計」95%
不知道是怎麼估計出來的喔,我那時以為是看 bridging test data 說話 但後來資訊好像又不是 因為李P 發言時 bridging test 還沒做完。 小妹心得:原來疫苗保護力是可以亂喊價的喔
3. 高端疫苗混打試驗的對照組不必用安慰劑啊,用 AZ--AZ 組作對照組就可 做 non-inferiority trial
拿「已知有效的藥物」或「大族群使用的藥物」作對照組是常識
其餘詳見下段

他認為,必須讓疫苗和證實有效的疫苗進行比對,除了實驗效力必須高、受試者人數也要更多,但這同時將導致成本大幅提升,就現在而言勢必非常困難,「從目前狀況來看,如果可以,接種高端的人必須再打一劑mRNA加強劑。」 面對台灣極力提升生技製藥產業,何大一表示國內確有充足財力資源,但台灣很小且沒有足夠科學家、研究人員及歷史深遠的製藥產業為基礎,難度非常高,就算不同領導人想要鼓勵這塊產業發展,依舊成效不彰,「台灣醫學方面非常強大,然而基礎醫學研究並非領先全球」,不過政府要勇於投資、嘗試,才能如半導體產業模式一般成為全球首屈一指的國家,另外應避免政治介入,「我們一再看見政府支持某些公司,改朝換代後,公司就像毀滅自己的小孩一樣被毀了,這絕非成功秘訣」。

小妹小評:
1. 臺灣要走在世界前面、世界怎麼跟得上臺灣。
2. 所以高端混打沒國家做,就我們中華民國政府自己做呀。
3. 「潛在受試者」,也就是打兩劑高端的民眾,已經接近六十萬人了,
六十萬人耶!超級多的~~
multiple-center clinical trial 花大錢收一兩萬人就燒錢燒到頂了
4. 最重要的「實驗設計」:
Study Design

各種高端花式混打 vs. AZ-AZ (對照組)
====================================================
比較項目 [1] 安全性(adverse effect、number of death)
[2] 保護力(突破性感染率 & 一些人朗朗上口的抗體濃度)
[3] 依年齡層與性別作分層分析
[4] 上述資料去哪裡撈?健保資料庫啊!
健保資料庫收費那麼貴,不就是給想趁時機
寫論文升等的人的賺錢之道
[5] AZ-AZ 在臺灣施打年齡層較高,沒得比怎麼辦?
拿國外資料來比較啊,又可以生一篇 Caucassian 與 Asian
在基因上可能有某某差別導致疫苗保護力有差距的論文,
豈不樂哉。
[6] 至於 IRB ,那是什麼?可以吃嗎?


初步的 Study Design 都替各位想好了,
要證實高端混打的確最頂,小妹認為絕對不是夢想~~




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Qaaaa 11/18 00:38不知道但記得之前一堆專家都說高的數據很優

rustic5566 11/18 00:38塔綠班:大一新鮮人閉嘴

Qaaaa 11/18 00:38為何跟何得不太一致?

Linlosehow 11/18 00:39 https://i.imgur.com/gI9sb3p.jpg

realmarmot 11/18 00:39國際笑秉

kanjiya 11/18 00:41就是一直用抗體說嘴的故事

p9i1n0g0u4 11/18 00:41貪污官員整組下去吧

peggyfang 11/18 00:43高端那垃圾數據還有人信喔

jojomaan 11/18 00:47可以請問y妹為何會景仰國際笑秉嗎?

sturmpionier 11/18 00:47中共同路人

sturmpionier 11/18 00:48最好笑是出來反對的都有名有姓

a8330028 11/18 00:48問題是現在台灣沒疫情了 六七十萬人

yamaplover 11/18 00:48二十幾年前 小李P在小兒科真的強啊

sturmpionier 11/18 00:48就他媽負責審好棒棒的專家沒臉沒名

a8330028 11/18 00:48當白老鼠也沒用

您的問題很不健康 XDD 這位大大 請跟我覆頌十遍: 「抗體濃度、免疫橋接」「抗體濃度、免疫橋接」 x 10

yamaplover 11/18 00:49@jojoman 而且他那時剛拿到博士學位

yamaplover 11/18 00:49在科內開演講介紹他的博士論文研究

sturmpionier 11/18 00:49和藥廠有利害關係還不用利益迴避

classic112 11/18 00:50只剩綠共價值認證

crazydj 11/18 00:50他就是一個被黨利益薰心出賣專業的醫師

yamaplover 11/18 00:50對24歲的intern,一定是心目中醫者典範

Qaaaa 11/18 00:50不過個人覺得高的橫空出世也是時勢造英雄

jojomaan 11/18 00:51了解,謝y妹解說

Qaaaa 11/18 00:51台灣搞大蛋白質幾乎是傾全力多年了

Qaaaa 11/18 00:51109幾乎搜羅滿滿台灣蛋白質的人才

是啊 subunit vaccine 是很成熟的技術 設若 高端疫苗申請到EUA 之後依然乖乖進行臨床三期 也不至於如今一般把商譽以及政府公信力一起賠葬 話說回來 是說生技新藥開發的成功率本來就低 例如日本三共的自製疫苗,因為無法通過「不劣性試驗」而宣告開發失敗 不過三共製藥有錢 燒得起 此次失敗經驗還可作為下次開發同原理藥物的借鏡 但高端疫苗公司 6547.TW 是怎麼想的 財務狀況如何? 是不是有不能失敗的壓力? 這些 就非小妹所能得知的了

ben745018 11/18 01:09妳的資料是不是還沒更新 高端有who贊

ben745018 11/18 01:10助三期 會跟其他3隻疫苗共享安慰劑組

回大大的話,雙方用詞要有共識,才不會雞同鴨講。 這裡談的「三期」都是臨床三期, 不是用「抗體濃度免疫橋接」的那種三期。 就像小妹所舉三共製藥的例子,也是「臨床三期」效果沒比較好 所以公司宣告開發失敗。 小妹只知道WHO 給高端疫苗 funding 做三期實驗, 但不清楚實驗設計如何進行; 總之臨床三期是最好; 若是採用 bridging test 而有好結果,小妹也樂見其成。 最後自我申告: 小妹不反對免疫橋接法,只是理由寫起來會太長,就此打住。

Madao0149 11/18 01:15吃相難看啊,連統計基礎都遮遮掩掩

※ 編輯: yamaplover (111.254.210.104 臺灣), 11/18/2021 01:25:34

evan000000 11/18 01:26我猜id是某papa

VOLK11 11/18 02:17https://tinyurl.com/yhppdguc

lufen 11/18 02:20請問老師,您對三葉草的保護力有什麼看法?

lufen 11/18 02:21三葉草跟高端最大差異似乎是劑量,三葉草的

lufen 11/18 02:21劑量是高端的兩倍,其他差異就不大,不知道

lufen 11/18 02:22劑量是否會影響到保護力高低呢?

Filament 11/18 03:11整件事就荒謬到不行啊 簡直不像真實世

Filament 11/18 03:11界會發生的

alamabarry 11/18 07:17https://i.imgur.com/DxCZJDB.jpg

alamabarry 11/18 07:17

alamabarry 11/18 07:18https://i.imgur.com/us7EG53.jpg

alamabarry 11/18 07:18https://i.imgur.com/SFPKyFX.jpg

ohiu 11/18 07:40塔綠班的數據都是用喊的,沒科學根據

chengb 11/18 07:51中文不好,隨便按自己的意思解釋

diiky 11/18 09:27只要有台灣價值,啥都可以無視

asdkmm5050 11/18 09:36國際笑柄

tengfan 11/18 09:40柯韓粉好了啦,還在亂

milleniue 11/18 10:15問817啊,當初嫌BNT嫌的跟屎一樣XDD

windmk2 11/18 10:16幹麻聽CHO的?世界不是只有美國,台灣要

windmk2 11/18 10:16引領世界潮流啊

milleniue 11/18 10:19我就問817你們只出得起77萬人打高端?

tubahorn 11/18 11:08看到小妹就按讚我是不是壞掉了?感謝!

tubahorn 11/18 15:06忍不住往上翻了小妹的大作,思路清晰、

tubahorn 11/18 15:06有條理,非常佩服

wulaw5566 11/19 00:40基礎醫學並非領先全球,這用詞真委婉