Re: [新聞] 何大一大師/高端保護力不及mRNA!何大一
皆さん、こんばんは~~
小妹消耗一篇廢文額度
先說結論:何大一太誠實了
不怕被出征、說美國人無權對臺灣事務說三道四嗎 XD
※ 引述《is2586537 (Bad Things)》之銘言:
4.完整新聞內文:
國產高端疫苗至今仍難獲得國際認可,疫情指揮中心日前更宣布,若高端族群有出國需求可混打AZ、BNT或莫德納,遭質疑是否白打,而美籍台裔科學家何大一也相當訝異,高端在沒有第三期臨床數據下能取得緊急授權,直言高端的路並不好走。
何大一接受《TVBS大師講堂》專訪透露,雖沒有親自體驗高端,但曾讀過第二期臨床實驗報告,他認為雖然台灣感染率低,難以進行第三期實驗,不過可選擇至其它地方做,況且世界衛生組織(WHO)也已同意高端和其它疫苗一同測試,「目前還不清楚在哪裡做、如何進行,但我們必須了解更多細節。」 他指出,高端中和抗體濃度數據後並沒有特別優異,保護力可能不及mRNA疫苗,更直言高端沒有第三期臨床數據還能取得緊急使用授權實屬罕見,或許這樣的決定是必須且艱難的決定,但高端要在第三期實驗中展現保護力,前面的路並不好走,在哪裡試驗、是否符合醫學倫理都是問題,「我們已經有高效力的疫苗,可以用安慰劑當對照,但合乎醫學倫理嗎?然而不用安慰劑對照,很難證明疫苗是否管用。」
小妹短評:
1. 我記得八月底有幾個 ID 酸我把 mRNA vaccine 當神藥拜 XD
也有人酸我「我頭被嗆到歪掉」 XD
那些 ID 我都還記得 例如 pa 開頭的
事實證明 保護力:subunit vaccine vs. mRNA vaccine 恩?
2. 小妹 intern 時代曾經非~常景仰的李P 秉穎,
說高端疫苗保護力「估計」95%
不知道是怎麼估計出來的喔,我那時以為是看 bridging test data 說話 但後來資訊好像又不是 因為李P 發言時 bridging test 還沒做完。 小妹心得:原來疫苗保護力是可以亂喊價的喔
3. 高端疫苗混打試驗的對照組不必用安慰劑啊,用 AZ--AZ 組作對照組就可 做 non-inferiority trial
拿「已知有效的藥物」或「大族群使用的藥物」作對照組是常識
其餘詳見下段
他認為,必須讓疫苗和證實有效的疫苗進行比對,除了實驗效力必須高、受試者人數也要更多,但這同時將導致成本大幅提升,就現在而言勢必非常困難,「從目前狀況來看,如果可以,接種高端的人必須再打一劑mRNA加強劑。」 面對台灣極力提升生技製藥產業,何大一表示國內確有充足財力資源,但台灣很小且沒有足夠科學家、研究人員及歷史深遠的製藥產業為基礎,難度非常高,就算不同領導人想要鼓勵這塊產業發展,依舊成效不彰,「台灣醫學方面非常強大,然而基礎醫學研究並非領先全球」,不過政府要勇於投資、嘗試,才能如半導體產業模式一般成為全球首屈一指的國家,另外應避免政治介入,「我們一再看見政府支持某些公司,改朝換代後,公司就像毀滅自己的小孩一樣被毀了,這絕非成功秘訣」。
小妹小評:
1. 臺灣要走在世界前面、世界怎麼跟得上臺灣。
2. 所以高端混打沒國家做,就我們中華民國政府自己做呀。
3. 「潛在受試者」,也就是打兩劑高端的民眾,已經接近六十萬人了,
六十萬人耶!超級多的~~
multiple-center clinical trial 花大錢收一兩萬人就燒錢燒到頂了
4. 最重要的「實驗設計」:
Study Design
各種高端花式混打 vs. AZ-AZ (對照組)
====================================================
比較項目 [1] 安全性(adverse effect、number of death)
[2] 保護力(突破性感染率 & 一些人朗朗上口的抗體濃度)
[3] 依年齡層與性別作分層分析
[4] 上述資料去哪裡撈?健保資料庫啊!
健保資料庫收費那麼貴,不就是給想趁時機
寫論文升等的人的賺錢之道
[5] AZ-AZ 在臺灣施打年齡層較高,沒得比怎麼辦?
拿國外資料來比較啊,又可以生一篇 Caucassian 與 Asian
在基因上可能有某某差別導致疫苗保護力有差距的論文,
豈不樂哉。
[6] 至於 IRB ,那是什麼?可以吃嗎?
初步的 Study Design 都替各位想好了,
要證實高端混打的確最頂,小妹認為絕對不是夢想~~
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不知道但記得之前一堆專家都說高的數據很優
塔綠班:大一新鮮人閉嘴
為何跟何得不太一致?
國際笑秉
就是一直用抗體說嘴的故事
貪污官員整組下去吧
高端那垃圾數據還有人信喔
可以請問y妹為何會景仰國際笑秉嗎?
中共同路人
最好笑是出來反對的都有名有姓
問題是現在台灣沒疫情了 六七十萬人
二十幾年前 小李P在小兒科真的強啊
就他媽負責審好棒棒的專家沒臉沒名
當白老鼠也沒用
您的問題很不健康 XDD 這位大大 請跟我覆頌十遍: 「抗體濃度、免疫橋接」「抗體濃度、免疫橋接」 x 10
@jojoman 而且他那時剛拿到博士學位
在科內開演講介紹他的博士論文研究
和藥廠有利害關係還不用利益迴避
只剩綠共價值認證
他就是一個被黨利益薰心出賣專業的醫師
對24歲的intern,一定是心目中醫者典範
不過個人覺得高的橫空出世也是時勢造英雄
了解,謝y妹解說
台灣搞大蛋白質幾乎是傾全力多年了
109幾乎搜羅滿滿台灣蛋白質的人才
是啊 subunit vaccine 是很成熟的技術 設若 高端疫苗申請到EUA 之後依然乖乖進行臨床三期 也不至於如今一般把商譽以及政府公信力一起賠葬 話說回來 是說生技新藥開發的成功率本來就低 例如日本三共的自製疫苗,因為無法通過「不劣性試驗」而宣告開發失敗 不過三共製藥有錢 燒得起 此次失敗經驗還可作為下次開發同原理藥物的借鏡 但高端疫苗公司 6547.TW 是怎麼想的 財務狀況如何? 是不是有不能失敗的壓力? 這些 就非小妹所能得知的了
妳的資料是不是還沒更新 高端有who贊
助三期 會跟其他3隻疫苗共享安慰劑組
回大大的話,雙方用詞要有共識,才不會雞同鴨講。 這裡談的「三期」都是臨床三期, 不是用「抗體濃度免疫橋接」的那種三期。 就像小妹所舉三共製藥的例子,也是「臨床三期」效果沒比較好 所以公司宣告開發失敗。 小妹只知道WHO 給高端疫苗 funding 做三期實驗, 但不清楚實驗設計如何進行; 總之臨床三期是最好; 若是採用 bridging test 而有好結果,小妹也樂見其成。 最後自我申告: 小妹不反對免疫橋接法,只是理由寫起來會太長,就此打住。
吃相難看啊,連統計基礎都遮遮掩掩
我猜id是某papa
請問老師,您對三葉草的保護力有什麼看法?
三葉草跟高端最大差異似乎是劑量,三葉草的
劑量是高端的兩倍,其他差異就不大,不知道
劑量是否會影響到保護力高低呢?
整件事就荒謬到不行啊 簡直不像真實世
界會發生的
過
塔綠班的數據都是用喊的,沒科學根據
中文不好,隨便按自己的意思解釋
只要有台灣價值,啥都可以無視
國際笑柄
柯韓粉好了啦,還在亂
問817啊,當初嫌BNT嫌的跟屎一樣XDD
幹麻聽CHO的?世界不是只有美國,台灣要
引領世界潮流啊
我就問817你們只出得起77萬人打高端?
看到小妹就按讚我是不是壞掉了?感謝!
忍不住往上翻了小妹的大作,思路清晰、
有條理,非常佩服
基礎醫學並非領先全球,這用詞真委婉
X
高端戰士, 請問一下高端到底通過三期驗證了沒啦! 還是塔綠班戰士的邏輯就是我跟大陸不要好,要仇恨,要敵對。 結果問到當兵,一堆綠畜都是閃兵, 替代役仔。2
這篇看何大一博士談高端疫苗,大概可以了解高端的情形~ 一支效力跟AZ差不多可能還要再補打一劑mRNA疫苗的新冠疫苗就算藥廠做完三期報告出來 拿到EUA,881元的價格要外銷世界明顯就沒競爭力,更何況世界流行印度變種株,使用原 始病毒株做出的高端三期報告數字大概更慘,難怪廠商做三期的意願不高,基本上這支疫 苗大概就變成黑歷史靜靜消失。2
何大師在另一篇報導中 有替新四劑服英戰士轉圜 拉AZ救高端? 打AZ、高端者 再打1劑mRNA加強劑12
何大一先生想太多了 製藥是良心事業 去查一下高端這公司的前身風評 去查一下高端總經理陳燦堅的過往事蹟 對高端而言,國際認證+未來的路重要嗎?7
看過YT影片啦 何大一表示 他看過高端二期臨床數據 “顯然應該立即做三期” 他表示高端二期中和抗體數據 “並不是特別優異 抗體可能約在AZ等級”1X
(先聲明,我打兩劑高端,就不用再下面推文酸啥你打高端了沒XD) 前幾天還看到一堆人酸打高端跟打生理食鹽水一樣沒效 現在效果接近AZ,還是一堆人酸,那所以在這些人心中AZ=沒效? 那為啥沒效的AZ疫苗,還是能拿到國際認證? 這個版為了酸自已討厭的東西,已經沒啥邏輯了4
先講結論,看好高端的連加恩 大勝 不看好高端的何大一 何大一 連加恩 學歷 麻省理工學院-哈佛大學 平 哈佛大學 HST醫學院醫學博士 手 公共衛生研究院博士 加州理工學院生物學系 勝 國立陽明大學醫學系
71
Re: [新聞] 傳獲WHO候選疫苗贊助 高端:正在了解狀況說真的 一堆塔綠班把WHO贊助高端在哥倫比亞作4萬人三期試驗 當成利多高潮 但實際上對高端疫苗的高層來講 WHO的這個贊助 不一定是好事阿XD 高端疫苗一直尋求 以 免疫橋接 方式取得授權 而非 真正透過實際大量的人體臨床試驗 因為在實驗室做橋接 高端的把握比較高 萬一真的作了三期臨床 試驗結果失敗了 (保護力不足50%) 那可就GG60
[問卦] 何大一:打高端、AZ抗體差不多TVBS專訪 何大一表示高端疫苗的中和抗體濃度數據,並不是特別優異,與AZ疫苗差不多。而高端 在沒有第三期臨床數據的情況下,就取得台灣緊急使用授權,何大一也不諱言有點訝異, 是政府當時必須做的艱難決定 國際笑秉:高端保護力「推估」90%
爆
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