Re: [新聞] 桃機增2確診均突破性感染保全打3劑莫德納

tachikoma 01/08 15:42打高端。

StylishTrade 01/08 15:42不只不是100%吧 XDDDDDDDDD

StylishTrade 01/08 15:42你要不要去看突破率 XDDDDDDDDDDD

NaouZ 01/08 15:42這是物競天擇放推的最好時機，打疫苗只是逆

soulivee 01/08 15:42接踵量超過92億劑~結果疫情沒解決

StylishTrade 01/08 15:42你還以為保護率有70%以上嗎 XDDDD

soulivee 01/08 15:42打越多更高機率爆炸

NaouZ 01/08 15:43天的行為，造成人擠人搶資源才更反智。

dagon 01/08 15:43現在歐美的狀態，你說“確定”有用？

jganet 01/08 15:43哇，你適合當指揮官了，沈下你上

StylishTrade 01/08 15:43疫苗仔哭哭

dagon 01/08 15:43防重症?你怎麼証明是疫苗效果還是病毒本身

dagon 01/08 15:44變異？

moyamoya 01/08 15:44絕大多數疫苗都不可能100% 水痘流感都是

jungkailin 01/08 15:44降低重症而不是防禦感染

soulivee 01/08 15:44打92億劑結果甚麼屁用都沒有

soulivee 01/08 15:45還相信疫苗有用最聰明

emissary 01/08 15:45病毒一直變種，疫苗針對變種保護力多少

moyamoya 01/08 15:45疫苗效果在NEJM Lancet有一大堆paper

jungkailin 01/08 15:46美國單日破百萬感染，其中打疫苗佔多

zxzxcv 01/08 15:46笑死，以色列打了四劑結果大爆發防重症我

zxzxcv 01/08 15:46呸

moyamoya 01/08 15:47打過疫苗當然佔多 因為七成多以上都打

dagon 01/08 15:47有一大堆paper沒用，有針對變異再進行過三

dagon 01/08 15:47期實驗嗎？

moyamoya 01/08 15:47重症比率相對低很多 所以減少隔離天數

Shxt 01/08 15:48推文到底多反智..不能看感染，要看重症率吧

moyamoya 01/08 15:48三期早晚會出來 別只會放話

moyamoya 01/08 15:49omicron出來一個多月 馬上三期?!

dagon 01/08 15:49看防重症率本身就是標準的滑坡，疫苗能不能

dagon 01/08 15:49通過批准，難道不是看防護力？

dagon 01/08 15:51沒有經過實驗，就一直加強劑注射，劑量安全

dagon 01/08 15:51的依據是？性

moyamoya 01/08 15:51所以你讀了paper了沒?

dagon 01/08 15:52讀了，然後?目前定論是？

moyamoya 01/08 15:53疫苗有效減少重症死亡率就是定論

moyamoya 01/08 15:53那你的科學定論在哪?

vixyao 01/08 15:55第三劑何時開放的？怎麼說得好像疫苗一打

vixyao 01/08 15:55就立刻發揮作用？

dagon 01/08 15:56很抱歉，我讀完了，但我不敢講定論

dagon 01/08 15:56因為目前針對疫苗不存在定論

dagon 01/08 15:57我不是說一定無效，也不是說不贊成疫苗

dagon 01/08 15:58但，我只是反對這種把質疑疫苗都視為反智的

dagon 01/08 15:58說法

moyamoya 01/08 15:59你只是想詭辯 把救命的專業論文當白紙

AAApower 01/08 16:00有種你的小孩一出生.

AAApower 01/08 16:00什麼疫苗都別打.這樣你的小孩身體最乾淨

AAApower 01/08 16:00都沒被疫苗汙染到.呵呵Y

siloin 01/08 16:06各位別吵了 等75年後輝瑞公開資料就能知道

siloin 01/08 16:06了 XDDDDDD

Mazeway 01/08 16:09https://i.imgur.com/T3objTR.jpg

Mazeway 01/08 16:09疫苗打好打滿,全因死亡創新高

zakijudelo 01/08 16:12全世界有看到什麼證明，還不是一堆人

zakijudelo 01/08 16:12確診、病死

Mazeway 01/08 16:17你說要大數據分析？全因死亡才是比較公

riker729 01/08 16:17疫苗接種剛開始：打疫苗群體免疫；半年

Mazeway 01/08 16:17正的方法。

riker729 01/08 16:17後：打疫苗防重症；又半年後：降低重症(

riker729 01/08 16:17突破再突破)

moyamoya 01/08 16:19樓上疫苗本來就是這樣 百日咳白喉小兒痲

moyamoya 01/08 16:19本來疫苗就會被突破 本來就是減少傷害的

moyamoya 01/08 16:21小兒一歲打水痘 也是每年門診一堆水痘

moyamoya 01/08 16:21重點是症狀減輕 傷害降低大規模感染減少

Alieno 01/08 16:22正解 只是塔綠班一直洗腦清零很厲害 現在

Alieno 01/08 16:22下不了台 智商根本呵呵

moyamoya 01/08 16:22輪狀病毒一堆孩子吃 至少減少脫水住院率

moyamoya 01/08 16:23更別提PCV讓兒童肺炎住院大幅降低

dferww55 01/08 16:23主要是年輕人染疫本來重症率就不高,反倒

dferww55 01/08 16:23是打疫苗產生一些後遺症的人比想像中多

moyamoya 01/08 16:24你說S.pneumonae消失了嗎? 照樣突破

moyamoya 01/08 16:24但是傷害減輕 腦膜炎肺炎都大幅降低

dferww55 01/08 16:24年輕人打疫苗的必要性真有那麼高? 對此

dferww55 01/08 16:24提出疑問就反智?

moyamoya 01/08 16:26對疫苗認知錯誤才是這場防疫戰爭最糟

moyamoya 01/08 16:26打疫苗是否產生後遺症可交由科學去驗證

dferww55 01/08 16:27外國我是不知,台灣的醫生通常不會驗證

moyamoya 01/08 16:27寫了可以轟動的paper 多的是專家有興趣

dferww55 01/08 16:28之前打默德納全禿那位女子,沒上新聞前

moyamoya 01/08 16:28但是先搞清楚 有時序姓不代表有關聯性

dferww55 01/08 16:28沒醫生要幫他上報,上面的人不想看吧

dferww55 01/08 16:29我一個朋友打完AZ神經炎,去台大看,也是

kaodio 01/08 16:295%跟95%都是有用 呵呵

dferww55 01/08 16:29沒上報,第一個大醫生直接否定,說不可能

dferww55 01/08 16:30第二個年輕醫生說有可能,但沒上報沒驗證

dferww55 01/08 16:31還多的是專家有興趣,自欺欺人嗎?台灣醫

dferww55 01/08 16:31生超怕事的

wj115 01/08 16:35既然這麼有效就共存啊 奇怪 如果效果有但

wj115 01/08 16:35不到讓人類恢復正常生活 被人質疑有啥奇怪

wj115 01/08 16:36的？ 我是相信疫苗的人 但不吃一直挨針又

wj115 01/08 16:37限制一堆這套

AAApower 01/08 16:37有人吃飯噎死.難道你就因噎廢食 ?

AAApower 01/08 16:37神邏輯.腦袋轉不過來.

AAApower 01/08 16:37講再多都是對牛彈琴

moyamoya 01/08 16:38覺得有關聯 可以寫case report投稿啊

moyamoya 01/08 16:39說不定你就是全世界第一個發現關聯者

dferww55 01/08 16:39醫生不幫妳寫,病人自己寫嗎?

moyamoya 01/08 16:39都說時序性 跟相關性是兩回事了

moyamoya 01/08 16:41認真搜集更多個案 也許真的找到關聯性

dferww55 01/08 16:41神經炎這個外國案例不少,都不驗證了

dferww55 01/08 16:42做夢找到第一例喔? 台灣醫生我看是很難

dferww55 01/08 16:42做檢查要錢的,檢查出來一堆沒結果,上面

dferww55 01/08 16:43不會關切?

Mazeway 01/08 16:43新冠疫苗是新的東西，疑似出問題是推疫

Mazeway 01/08 16:43苗的負責證明非疫苗造成。precautionary

Mazeway 01/08 16:43 principle

moyamoya 01/08 16:45喔討論半天你只是想尻洗台灣醫界

Mazeway 01/08 16:45不然越新的東西越不瞭解，那就越難證明

Mazeway 01/08 16:45是疫苗造成問題，就會看起來越安全（因

Mazeway 01/08 16:45為認定的很少）這樣合理嗎？

dferww55 01/08 16:46錯,我只是就現實來討論年輕人打疫苗的

dferww55 01/08 16:47必要性

moyamoya 01/08 16:47疫苗副作用關聯性該去找 不過需要時間吧

moyamoya 01/08 16:48免疫機轉病理變化太多需要橋接證明

dferww55 01/08 16:48後遺症感覺比報告多,你的報告全然可信?

moyamoya 01/08 16:48就是因為新 所以時間太少還累積不夠研究

dferww55 01/08 16:49那話就不要講太滿,提出疑問就說人反智

Tianmu 01/08 16:49英國資料第二劑完整接種， 比未接種的碰

Tianmu 01/08 16:50到新冠肺炎感染的機會更高。 哈佛研究也

Tianmu 01/08 16:50顯示預防針 沒有辦法減少感染

Mazeway 01/08 16:50所以可能的問題會比目前研究多，那還較

Mazeway 01/08 16:50人打z>b就不見得準確了吧

Tianmu 01/08 16:51antibody dependent enhancement, super

Tianmu 01/08 16:51immunity 請多多去查資料

Mazeway 01/08 16:51*叫

Tianmu 01/08 16:51你知道有小神經病變嗎 你知道新冠肺炎疫

Tianmu 01/08 16:51苗也會產生小神經病變嗎都沒有查過資料怎

Tianmu 01/08 16:52麼知道沒有就是已經都有

Tianmu 01/08 16:52論都有發表

Tianmu 01/08 16:55人類跟病毒的戰爭你就確定人類一定會贏？

Tianmu 01/08 16:55 你要不要先消滅愛滋病要不要先消滅線腺

Tianmu 01/08 16:55病毒？ PCV 有效跟現在的新的預防針不能

Tianmu 01/08 16:55一同而論

Tianmu 01/08 17:05預防針跟病毒的問題全部都是因為自體免疫

Tianmu 01/08 17:05。 哪一種 病毒感染你敢直接用類固醇的。

Tianmu 01/08 17:05 新冠肺炎產生的 重症就是要用類固醇。

Tianmu 01/08 17:05奎寧還有伊維菌素， 也都是減少發炎的。

evaal 01/08 17:15人類的大腦無法處理概率事件，非黑即白的認

evaal 01/08 17:15知能力是普遍現象

p2p8ppp 01/08 17:41如果用到統計學那就是有不確定性阿 不用

p2p8ppp 01/08 17:41講什麼定論

p2p8ppp 01/08 17:42誤差相對低就可以了

Mazeway 01/08 17:55統計學就是做一個估計(known unknown)，

Mazeway 01/08 17:55可是它準不準還要另外評估，還有unknown

Mazeway 01/08 17:56 unknown的問題

gm3252 01/08 18:36想要被天擇的自己可以不要打去感染一下

Mazeway 01/08 18:42打過的你去感染啊

Mazeway 01/08 18:45感染不限制我自由我ok

Mazeway 01/08 18:45不然沒事被關14+天幹嘛？

Mazeway 01/08 18:47桃園有沒有推薦的民宿，最近想去逛逛

shadow5402 01/08 19:14只要對比新案數跟死亡數的對比，就知

shadow5402 01/08 19:14道疫苗覆蓋率上升防死亡的效果了。新

shadow5402 01/08 19:14案回到施打前高峰是事實，但對應的封

shadow5402 01/08 19:15鎖措施不同，不能直接這樣對比就說沒

shadow5402 01/08 19:15用

a5480277 01/08 19:25怎麼不說身體不好容易死的 早在第一波或

a5480277 01/08 19:26因為疫苗副作用 就先死一堆了 這樣的數

a5480277 01/08 19:27據真的能有效解釋打疫苗可以降低死亡嗎?

a5480277 01/08 19:27雖然我是相信打疫苗防重症這個邏輯啦 但

a5480277 01/08 19:28我覺得那些數據 如果考慮我上面說的那些

a5480277 01/08 19:29死亡人數 這個降低死亡率的數字就沒現在

a5480277 01/08 19:29報告說的那麼好看了吧