[問卦] 北伐跟中原大戰是國民革命軍勝出

Archi821 01/15 16:37時空背景不同

ko007x 01/15 16:38事實上就國民革命軍素質比較好

ko007x 01/15 16:38蔣在戰略佈局上 算是當時中國最頂的

ko007x 01/15 16:39戰術上他未必如其他將領 但將降這部分他算

ko007x 01/15 16:39是不錯 上面字打錯 是 "將將"

ko007x 01/15 16:40很多人對蔣的評價都是片面且被綠抹黑後的

ilofyou 01/15 16:40我們大陸人都說蔣光頭是壞人

ko007x 01/15 16:40其實了解的史料越多 客觀評價蔣 他並不差

ilofyou 01/15 16:41近些年國民黨才有了點抗日的形象

ilofyou 01/15 16:41蔣介石沒有變壞，相反毛主席變壞了

ilofyou 01/15 16:42所以大陸一團糟，台灣反而有點起色

ko007x 01/15 16:42八卦是台灣人很多對蔣不好的評價來自"中共

AlHorford15 01/15 16:43蔣本來就不差，只是他對手毛澤東太

AlHorford15 01/15 16:43強

ilofyou 01/15 16:44性格相剋，並不是能力強。剛剛克柔柔

AlHorford15 01/15 16:45台灣對蔣的壞評價都來自民進黨吧，

AlHorford15 01/15 16:45大陸罵的那套412清黨 花園口决堤比

AlHorford15 01/15 16:45較少聽到，倒是近年一堆人在罵孫中

AlHorford15 01/15 16:45山什麼蘿莉控不知從哪來的

ilofyou 01/15 16:48蔣介石一心為國家

ilofyou 01/15 16:48蔣介石沒有變壞

andye04 01/15 16:50就算是名義 能統一全中國的沒有一個弱者

andye04 01/15 16:50不過說能屌打孫曹劉是有點誇張了

birdy590 01/15 17:02北伐靠蘇聯 別人不敢拿的錢他們敢拿

zxcv7892341 01/15 17:02關鍵在軍紀

birdy590 01/15 17:03不過蔣北伐到一半就受不了清黨了

birdy590 01/15 17:03只是共產黨就像九頭蛇一樣早已完成入侵

zxcv7892341 01/15 17:04反正綠共只會說靠蘇聯贏的幻想歷史

zxcv7892341 01/15 17:04 然後瘋狂平反匪諜

birdy590 01/15 17:04幻想什麼? 引入蘇聯勢力的又不是老蔣

zxcv7892341 01/15 17:05不是說b大啦 我說孓輕

birdy590 01/15 17:06北伐是靠蘇聯贏啊 這有什麼不能講的?

zxcv7892341 01/15 17:06孓輕就愛貶低老蔣啊 說能打贏都靠蘇

birdy590 01/15 17:06不是靠蘇聯的力量 連福建廣東都別想出去

zxcv7892341 01/15 17:06聯 打贏八二三也說靠白團

birdy590 01/15 17:06真以為他們是軍事天才 英明神武嗎

birdy590 01/15 17:07打仗靠的是軍火 再來是錢 那年代只有錢

birdy590 01/15 17:07沒用 錢送出去也未必買的到軍火

birdy590 01/15 17:08所以其它軍閥如果不親近外國勢力 一定死

zxcv7892341 01/15 17:08是有拿蘇聯援助啊 但不是靠蘇聯力量

zxcv7892341 01/15 17:08 就好像今天我們拿外國武器打仗 那會

zxcv7892341 01/15 17:08說是靠美國 法國嗎

birdy590 01/15 17:08軍火和錢都是蘇聯的 不是靠蘇聯力量?

birdy590 01/15 17:09連訓練方式都是蘇聯給 不然黃埔哪會變成

birdy590 01/15 17:09共產黨搖籃?

zxcv7892341 01/15 17:10上戰場的都是革命軍啊 當時蘇聯跟我

zxcv7892341 01/15 17:10們是利益合作關係 他拿錢資助武器是

zxcv7892341 01/15 17:10事實 但要說都靠蘇聯也太扯

birdy590 01/15 17:11當時的北方軍閥 先不談錢 武器都不統一

birdy590 01/15 17:11沒有穩定的來源 只能有什麼買什麼

birdy590 01/15 17:12現實是不靠蘇聯 連根據地都搶不下來

zxcv7892341 01/15 17:12再好的訓練 再多的裝備 沒有願意拋頭

zxcv7892341 01/15 17:13顱灑熱血的軍人 有意義嗎 就算當時

zxcv7892341 01/15 17:13蘇聯不給 也可能只是推遲進程罷了

luismars 01/15 17:14不服從就打，打不贏就買...共黨不吃這套

birdy590 01/15 17:15真的是笑死人了 只有人沒有軍火和錢

birdy590 01/15 17:15那就是一群老百姓 能幹掉軍閥搶下政權?

birdy590 01/15 17:15第一次開打 軍力就已經比陳炯明還強了

birdy590 01/15 17:16蘇聯不給就只是一群民兵 碰軍閥一定死

zxcv7892341 01/15 17:17這樣說好了 好像一部機器 沒有電就

zxcv7892341 01/15 17:17不能發動 當然電很重要 但不能因此

zxcv7892341 01/15 17:17說電是萬能的 而孓輕想法就是只要電

zxcv7892341 01/15 17:17就好 連機器都懶得拼裝

birdy590 01/15 17:18這種瞎掰流好像以為別人都沒有機器一樣

birdy590 01/15 17:18別人有機器 只是缺電甚至沒有電

zxcv7892341 01/15 17:19蘇聯不給槍當然就不會去北伐啊 軍閥

ko007x 01/15 17:19國民革命軍有蘇聯支持沒錯 但當時各軍閥都

zxcv7892341 01/15 17:19戰爭就有點列強代理人的味道

birdy590 01/15 17:19如果沒有什麼優勢在 正面硬碰硬哪可能贏

ko007x 01/15 17:19有不同的列強支援 美、德、英都有

birdy590 01/15 17:19哪個軍閥敢明著拿外國武器的?

birdy590 01/15 17:20當然蘇聯的投資也超過一般列強 目的不同

birdy590 01/15 17:20別人可能只是為了保護區域內的自家利益

birdy590 01/15 17:21這個時期的蘇聯就已經想到扶植政權了

ko007x 01/15 17:21共產黨當時信奉的精神就世界革命阿

ko007x 01/15 17:21"全世界無產階級者聯合起來" 這句口號

zxcv7892341 01/15 17:22是啊 我也沒說不需要蘇聯 只是蘇聯就

ko007x 01/15 17:23這就只是政治意識形態 沒對錯問題

zxcv7892341 01/15 17:23有他的目的 才提供軍火 只是後面發現

birdy590 01/15 17:23這種援助也敢收 最後贏了也不是自己的

zxcv7892341 01/15 17:23老蔣不聽話 而老蔣也換去跟德國合作

birdy590 01/15 17:23就這批革命用 裡面可能也有三四成共產黨

fufufugogogo 01/15 17:23黃埔軍校有蘇聯教官團 國民革命軍

fufufugogogo 01/15 17:23是蘇聯手把手帶起來的 還免費援助

fufufugogogo 01/15 17:23一堆武器

birdy590 01/15 17:24老蔣北伐到一半就在搞逼宮 都正面槓上了

fufufugogogo 01/15 17:24沒有蘇聯教官 就是一群農夫而已

birdy590 01/15 17:25老蔣跟孫不一樣 他有感覺到地位被威脅

fufufugogogo 01/15 17:25蔣拿了一堆共產黨的錢跟裝備 最後

fufufugogogo 01/15 17:25還是要還的

ko007x 01/15 17:26直系有英、法軍武支持 皖、奉系有日軍支持

zxcv7892341 01/15 17:27我的意思是說 當時的確跟蘇聯合作

zxcv7892341 01/15 17:27但並不是非要蘇聯才能北伐成功

ko007x 01/15 17:28蔣也不算逼宮 當時國民黨內部左右派在鬥爭

ko007x 01/15 17:28他當時自己第一次下野 是別人找他回來的

ko007x 01/15 17:29他才繼續領導北伐...當時他黨內話語權不高

ko007x 01/15 17:29但有軍權 是左右派都想拉攏的對象罷了

birdy590 01/15 17:31沒有蘇聯連根據地都踏不出去

birdy590 01/15 17:32附近的軍閥也不可能和他結盟

zxcv7892341 01/15 17:33老蔣是拿到蘇聯武器後 認為時機成熟

zxcv7892341 01/15 17:33才北伐的 如果沒拿到 當然那個時間連

zxcv7892341 01/15 17:33根據地都出不去沒錯

birdy590 01/15 17:34根據地本身也是靠外援搶來的 @@

birdy590 01/15 17:34這就跟玩三國志一樣 不是空白地怎麼起家

zxcv7892341 01/15 17:35但「蘇聯」可以是隨便一個列強 只是

zxcv7892341 01/15 17:35現實是蘇聯

zxcv7892341 01/15 17:37對啊 所以如果說外援 那我沒意見 但

zxcv7892341 01/15 17:37說蘇聯就有瑕疵 畢竟蘇聯也是居心不

zxcv7892341 01/15 17:37良 現在大陸被共黨統治就是他們的陰

birdy590 01/15 17:37程度超過外援 甚至應該稱做寄生更合適

zxcv7892341 01/15 17:37謀

birdy590 01/15 17:38就像九頭蛇寄生在神盾局 一模一樣~

birdy590 01/15 17:38可以說從上到下每個階層都有它的人

birdy590 01/15 17:39想要清乾淨也不可能 有些暗樁甚至一直到

birdy590 01/15 17:39國共內戰後才確定老早就是共產黨員

zxcv7892341 01/15 17:40嘿啊 所以說 蘇聯當時給了軍火 換到

zxcv7892341 01/15 17:41的是更大的好處

anomic24 01/15 17:42或許本來後續的剿共也會成功啊，都是楊

anomic24 01/15 17:42虎城跟張學良在那邊搞事

zxcv7892341 01/15 17:42以結果來看 或許不要拿這筆比較好

zxcv7892341 01/15 17:42 但就是馬後砲了

dufflin 01/15 17:42俄爹香香

netio 01/15 17:45有蘇聯撐腰阿 中共打贏KMT也是靠蘇聯

birdy590 01/15 17:48北伐軍至少三四成是共產黨 怎麼清?

birdy590 01/15 17:48中間這次清黨其實是失敗了 所以才會下野

netio 01/15 17:52蔣後來改抱美國大腿 結果美國只想國共調停

togmogo 01/15 18:13黃埔軍校就蘇共贊助

howow 01/15 18:29關鍵在軍紀

zzff92 01/15 18:30還蔣的評價不差 228事件誰發動的？

anomic24 01/15 18:52說蔣中正跟白色恐怖有關係就算了，228

anomic24 01/15 18:52事件時行政長官是陳儀欸，是他在搞啊，

anomic24 01/15 18:52叫蔣中正派軍隊也是他

storier 01/15 19:38你去yt收看一下李天豪，國民政府在大陸會

storier 01/15 19:38被輕易翻盤不是沒原因的

soyghcg 01/15 19:39不覺得國軍宣傳片 怎麼拍都只有800壯士

soyghcg 01/15 19:39怪怪的嗎

storier 01/15 19:39該做的發展都沒做，把敵後產量當自己的寫

storier 01/15 19:40入教科書，還有人要洗白

soyghcg 01/15 19:40真去了解那段歷史 腦子正常的都投共

storier 01/15 19:41各種畫大餅然後沒產出，某些軍閥還比較像

storier 01/15 19:41正常人

storier 01/15 19:45來台灣後靠美國規劃，不然這種爛到骨子裡

storier 01/15 19:45的政權能活那麼久根本是世界奇觀

poltmer990 01/15 20:30錯 以前共產黨有罵過蔣中正獨裁

poltmer990 01/15 20:31只是後來他們也搞黨國體制才消弭某些

poltmer990 01/15 20:31歷史

poltmer990 01/15 20:33所以中共現在只有罵花園口和412

poltmer990 01/15 20:34詳情請參考『歷史的先聲 中共半個世紀

poltmer990 01/15 20:34前對人民的莊嚴承諾』

poltmer990 01/15 20:36原po一切都怪民進黨是忘了真實的歷史

poltmer990 01/15 20:36，意識上被統戰成功了吧？