Re: [問卦]1949年中共為何不直接進攻台灣?
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: ※ 引述《a28200266 (陣雨)》之銘言:
: : 當時情況是
: : 1.沒海軍
: : 沒有海軍 難道開漁船搞登陸嗎 英美有最強海軍打登陸戰都長那樣了
: : 沒有海軍根本不可能
: 其實海軍這件事情很懸
: 因為中華民國空軍 是絕對忠誠
: 但是海軍不是
: 在內戰中海軍投共的事件就非常多
: 遷台的時候
: 有些開往台灣的軍艦 常常開著開著 下船就到青島了
: 如果當時開戰 很難說海軍有多少人起義/叛變
: 蔣後來在台灣 對海軍做過很多次大整頓
: 不過齁 明明是對的事情 後面又被說成是蔣的罪狀之一
: 嘻嘻
: : 2.韓戰
: : 韓戰時期中共把對台兵力全部調去韓國戰場
: : 冷死凍死一大堆(畢竟是對台兵力 根本沒有冬季裝備)
: : 之後中共又有大躍進 文革 內政亂糟糟 根本無心台灣
: : 再加上老美在韓戰後對台灣重視有加
: : 就都沒打過來了
: : 如果韓戰沒爆發 發生台海戰爭的機率還是有的 就看解放軍有多瘋狂而已
本文全部是討論1949年的歷史狀況:
歷史上的1949年的國軍
當時國軍海軍的高級將領忠誠度未必很高
也發生過將領投共事件
所以國民黨的海軍其實很不穩
為何說中共在1949年全力進攻台灣
可能有一定勝算?
最重要的是美國此時跟台灣沒有盟約
美國在1953年才跟台灣締結盟約
美國要到韓戰之後才大量軍事援助國民黨
但是 時間點很重要 在1949這個時間點
韓戰還沒有開始,美軍不會介入台海戰爭
而更重要的是當時國軍裝備不齊全
台灣當時也沒有成熟完整的軍事工業體系
國軍當時裝備如下
引用舊聞報導
國民黨1949潰敗慘狀
40萬陸軍僅有12萬把步槍丶
105砲6門來台
節錄:
- -
國民黨過去宣稱率領百萬軍民來台,根據國史館檔案記載,1950年的國軍陸軍部隊(
共有12個軍部丶40個師丶1個裝甲兵旅及5個砲兵團),人數為40萬餘人,但步槍僅有12
萬3千餘枝丶火砲及戰鬥車輛數量嚴重短缺;當時海軍有4個艦隊丶軍艦及輔助艦艇共65
艘,但各艦逾齡時有損壞丶配件缺乏修理困難;空軍各型飛機300餘架,但妥善飛機約1
99架。國防部當年更直言,台灣的防空雷達網未建立,砲兵與反潛丶軍艦不足,三軍彈
藥更是嚴重不足。
- -
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3642615
所以某些人回文說國軍的海軍強大
但事實上是海軍4個艦隊加上輔助艦艇總量僅65艘
『各艦逾齡時有損壞丶配件缺乏修理困難』
這很顯然離『強大海軍』還有一段頗大的距離
然後陸軍40萬人只有12萬把槍
這槍枝彈藥數量也是很明顯不太夠
沒有美國援助、台灣當時也沒有軍工業
所以1949當時是真的有危機
假設:
如果中共強徵整個中國全部沿海的民間船隻
把中國的所有的船舶通通強行徵調
中國共產黨當時是沒有海軍,
但不是完全沒有民間船隻
當運輸船載士兵後運往台灣
這麼多船全部渡海
假設美國袖手旁觀、
如果台灣海軍沒攔下其中幾艘船
只要能在台灣成功上岸
恐怕當時的缺乏槍枝彈藥的國軍就很難抵擋
而且當時國軍中說不定會有投降共黨的將軍?
綜上所述 ,
假設中共在1949停下其他方面的戰事
一心一意發動全力渡海攻台
那台灣很可能就會被共軍攻陷了吧?
在這歷史改變後
那今天台灣可能早已淪為共產黨統治了?
歷史將會完全不同了吧?
中共1949攻台有可能嗎?
大家怎麼看?
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就說了只是毛不想打
台灣對於當時的毛不重要
那為何毛不想打?
當時毛還贊成台獨,就知道毛當時台灣
的定位
台灣是不重要但打垮蔣卻是很重要啊
我之前回文有寫啊
沒空軍中共貿然攻台只是自殺行為
渡海戰爭風險太高,台灣不是一定要打下
來的
當時國府空軍是具有一定威脅能力
就是這樣,當時共匪不覺得台灣一定要是
中國的一部分
現在是被共匪當政治提款機,跟當時不同
情況了
毛神算百年之後會有綠共幫忙處理掉KMT
你覺得以當時船隻橫渡黑水溝會怎樣
當時老毛覺得台灣不重要?XD 胡扯啥
是韓戰開打直接威脅東北和北京更重要
當年老毛主張的台獨跟你現在講的台獨
最好是同一件事。人家是要你建立紅色
人民政權,再奉共產國際指示回歸中共
當年的共產黨都是民族意識破表的瘋子
最好有人敢說台灣不重要
不要說過去將領投共,現在也不少
1
因為兩個原因 台灣 1.黑水溝 2.土共早在兩年已經被殲滅瓦解逃回中國 海南島怎打的?40
首Po如題 1949年,國民黨才剛剛撤退到台灣 立足未穩 國際上韓戰還沒爆發 美國也沒有跟台灣簽防禦條約4
阿共仔 1949.10.1號才在天安門上建國 由毛澤東說出 中國人民站起來了這句話 當時東南各地都還在戰事尾聲的收尾階段重慶 廣州 成都都還在國民黨手中 1949年12月中華民國政府才真的遷移到台灣。 1950年還在打海南與西康戰役2
1. 中共海軍當時的主力都魚雷艇 秋冬黑水溝的海象 連成功級和康定級都走的搖搖晃晃了 只有基隆級可以穩穩的走 你1950年代的魚雷艇 要挑戰秋冬的黑水溝2
其實海軍這件事情很懸 因為中華民國空軍 是絕對忠誠 但是海軍不是 在內戰中海軍投共的事件就非常多 遷台的時候8
我講幾點 1,1949年時,大陸的戰役還沒有結束,西南, 西北,東南的戰役都還在尾聲,海南島也沒有 拿下,所以沒有精力去管台灣。 2,福建台灣是華東野戰軍的作戰範圍,海南3
大家不覺得杜魯門根本就是智障嗎? 他又不是第一天知道蘇聯是什麼德性 怎麼會覺得同為共產國際的中共會幫美國打蘇聯? 結果杜魯門還真的幹出不准中華民國政府打中共 打中共就要斷絕援助5
很簡單,打不下來 當時共匪一路從北到南把KMT打的哇哇叫,卻在金門吃了一個大敗仗,讓毛澤東意識到渡 海戰爭沒有那麼容易 在加上那個時候可沒有“中國一點都不能少”的這種幹話,對於當時的毛而言,台灣就彈 丸之地,拿與不拿,又有什麼差別,毛自己還主張過台灣獨立,為了就是要打擊kmt,台5
當時情況是 1.沒海軍 沒有海軍 難道開漁船搞登陸嗎 英美有最強海軍打登陸戰都長那樣了 沒有海軍根本不可能 2.韓戰
37
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?重複一次先前說過的,gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想, 你連基礎概念都沒有就在瞎掰。 : → gary76: 韓戰參戰實際是三方,朝鮮,中國和美國,中國是保朝鮮, : → gary76: 美國是保南韓(如果順道宰掉朝鮮就更好) 有很多的國家實際派出部隊參加韓戰,聯合國軍除了美國之外,還有英國、8
[轉錄] 1949年其實是中華民國國軍救了台灣懶人包: 1949年,國民黨陸續把空軍海軍轉移到台灣。 1950年01月04日,美國總統杜魯門宣布放棄台灣 之後史達林還給毛澤東3億美元購買進攻台灣最需要的海軍艦艇。 1950年6月25日,韓戰爆發。5
[問卦] 1949年台灣如果真的被中國統一的話會怎說真的 馬曉光講的那個沒邏輯的話固然可笑 中華民國1949-1971年代表中國有聯合國的席次又是五大常任理事國 1979年美國跟中華民國政府斷交中國才正式崛起 1949年要是台灣的主權已經是中共的6
Re: [新聞] 陳柏惟:若1949年沒國民黨 台灣早就獨到底是討論1945還是1949年?差很多! 1. 假設1945年國民黨在,一定是KMT接收=>歷史不變。因為老蔣是中緬印戰區統帥,何況1943開羅會議有說過要台灣,羅斯福答允的,杜魯門1945繼任時尚未馬上改變中國政策,所以美國會給Kmt。=>後續不管內戰結果如何,因為有韓戰,美國會協防台灣,就跟現在歷史發展差不多,所以如果標題是討論1949才沒有了國民黨是沒辦法討論的,因為1945KMT就接受台灣了,就算獨立也是國民黨人統治台灣。 2. 若1945沒有了國民黨,台灣獨立或成為中華人民共和國都可能,取決於杜魯門態度。歐美在列寧革命後就對共產黨有所防備,一戰後就有所圍堵,二戰時羅斯福當然更懂防備蘇聯,所以扶植親美的中國是在亞洲本來的政策,防共產黨也防日本再起,是一石二鳥,可惜羅斯福死了,繼任的杜魯門不支持KMT,KMT後來也確實打輸了(算是美國外交部門另一派支持中共的神預測)也就是說杜魯門時期是反共沒錯,但沒有絕對的反中共,可能僅視毛澤東為一種民族主義者。因此,1945杜魯門若視中共為威脅,是有可能直接叫麥克阿瑟佔領台灣=>之後台灣獨立等等。反之,若杜魯門 不視毛澤東為威脅(蘇聯是明的威脅,所以提早聯中制蘇,日本軍國主義是潛在威脅,所以聯中控日,都有可能)則台灣直接歸還中國,成為中華人民共和國一部分。兩者皆有可能,就是因為沒發生,大家都可以在公堂之上假設一下,嘴砲討論之!4
Re: [新聞] 陳柏惟:若1949年沒國民黨 台灣早就獨退一萬步講 假如國民黨直接在大陸被殲滅 沒人逃出 清朝人都會派施琅來打台灣了 中共不會回收台灣?X
Re: [新聞] 陳柏惟:若1949年沒國民黨 台灣早就獨首先架空歷史的討論 本來就很難有結論 沒國民黨來台灣 台灣是會獨立 給日本繼續統治 給美國統治 被中共入侵 這些都是可能選項 只是機率大跟小的區別 但是有一點絕對是100%肯定的1
Re: [新聞] 陳柏惟:若1949年沒國民黨 台灣早就獨問題不在於1949年 事實上是台灣從1945年8月開始收當時的中華民國統治,也就是國民黨統治。 地位也很清楚明白就是中國的一國省,若1949國民黨沒有選擇撤退來台灣的話,台灣會像 當時其他省份一樣有兩種選擇。 一種是省長宣布直接解放(投共),例如雲南,湖南就是如此。另一種就是打一打然後投
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