Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎
我認為有理性論述可以質疑現在的新冠疫苗
官方報告、政府媒體、許多專家推疫苗的論述核心: 利>弊
他們引用的統計數據或實驗報告通常是取樣國外,計算的方式大致是:
疫苗救的人數 (沒打疫苗染疫後死亡-打過疫苗染疫後死亡) > 疫苗殺死的人數
我這篇想專注在第二個數字,疫苗殺死的人數,準不準確?
疫苗傷害如何認定?
我們先假定檢定的人員專業素養沒問題,也是誠實的。
專業細節一般人不一定了解,但是我們可以探討判定方法本身的邏輯。
我們先思考另一種狀況: 假設在命案現場有一具屍體,外觀有一個傷口,法醫要怎麼判斷是不是槍傷? 答: 就是他看過以前槍傷的長什麼樣子(外觀,或是解剖的觀察),然後去比對現在這個案例是不是跟之前看過的槍傷是一樣的。
那回到疫苗死亡,問題就來了:這是新的東西(疫苗產生的傷害可能是前所未見),以前沒看過,要跟什麼比對?
可見越新的藥物,專家越不了解,認定新藥造成的傷害就越少,這樣就會得到結論是越新的藥物越安全,各位想一下這樣合理嗎?
事實上,無法認定的案例只是現在的醫學知識無法證實相關,而不是不相關。
所以新的未知的事物要用Precautionary Principle(預防原則)判斷才合理: 必須預先假定此事物是不安全且無效的,除非能有嚴格證據支持是安全有效的。
假設你有天肚子餓,路上撿到一個便當,你會吃嗎? 不會吧,因為你不知道它安不安全。如果真的吃了馬上拉肚子, 一定會懷疑是否是不明便當造成的,除非有證據是別的原因。現在新冠疫苗的主流官方邏輯卻是反過來的, 無法證實相關(也無法證實無關),隱含的態度是視為不相關(本來就有病) 質疑的民眾就被歸為反智陰謀論。
P.S. 陳培哲院士也有類似的觀點,認為該由推疫苗一方負責舉證無害,他主要是討論賠償的問題,畢竟EUA被犧牲的人,政府應
該寧願多賠不要少賠。可惜訪談沒有聯想到這問題會影響計算是否利>弊的結果。
https://youtu.be/_r_jizIi7kM 20-23分左右
Precautionary principle是大原則,實際要如何判定比較公正呢?
打疫苗後時序相近的死亡通報有主觀性,與檢驗Covid一樣會有偽陽(通報死亡但其實不是疫苗造成),也會有偽陰(沒通報但是疫苗造成死亡)
通報人不管醫生或是家屬都會受主觀影響,過多責怪疫苗,或是過於信任疫苗,甚至有沒有政府壓力(?)
有沒有更客觀的方法?其實有的: 全因死亡率, 比較打疫苗vs沒打疫苗, 這樣判斷比較公正。
概念很簡單:就是打疫苗vs沒打, 去追蹤(越久越好) 看哪一群不管任何原因死亡率高,這樣就可看出疫苗到底救的人多還是殺的人多,這樣才公平“競爭”
全因死亡是不考慮死亡原因的,因為會有上述如何認定死亡原因的問題。
這樣可以防止新冠死亡和疫苗死亡認定的雙重標準。
歐美網友的die of Covid, die with vaccine或是日本網友的作圖其實是有道理的
(藉用enzo50提供的圖 https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg )
不考慮死亡原因而只看:打疫苗vs沒打,哪一群死得多,這樣其實很合理。
因為你打疫苗最終的目的就是要比較不容易死,而不只是比較不容易死於新冠。
總結,因為新藥判定傷害的困難,應該用全因死亡判斷打疫苗是否利>弊 (不管用RCT 或是打後觀察,至少要有數據)
至今我還沒看到推疫苗的提供“全因死亡”打疫苗是否利大於弊(有些甚至連疫苗傷害都完全忽略,光看Covid重症降就在一味推疫苗)。如果有資訊的人可以拿出來討論。
如果沒資料,疫苗效果就是不明、安全性不明。根據預防原則,疫苗就該停打,強迫施打更是嚴重違反人權。
(棘蛋白,mRNA疫苗技術安全性問題都還沒提。有興趣可以再分享)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1643001679.A.336
※ 編輯: Mazeway (49.216.234.24 臺灣), 01/24/2022 13:25:28
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我覺得可以討論
沒用的,因為是人
疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群
我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"
是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚
印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫
苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及
這種理論上的做法現在看只能等到事後再
強迫施打實驗劑
投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒
一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
再來跟你說打疫苗、開放
更別說現在一堆反疫苗的,可能連自己在
alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的
反什麼東西都不知道,前面還有文章會造
假數據
一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打
以Omicron來比較病毒在各國肆虐的程度,不
需要一個月便可以看出差異,我確信真正防
疫的核心絕對不會是在疫苗,疫苗就像筵席
餐桌上其中一道菜罷了
打疫苗可以防被車撞??
我只問一句。打疫苗時你清楚你打的實驗性
疫苗嗎,連打什麼都不知道,還跟著打,最
後洗腦成防重症。原廠說明書都寫了,你們
是連看都不看,真是夠死忠。
我覺得太陽是繞著地球轉的
羊群的疫苗仔。繞著疫苗走。記得打多一點
e1q如果打疫苗住院可能車禍率較低XD 不
過這樣因果關係太迂迴。
spiderw那就挑好族群做RCT? 官方算法(
看Covid死亡)應該也是有你說的問題吧。
健康的人比較不會死於新冠
推。新的東西就是不了解。另外 東西方人
種也有差異。
或是說行為也不一樣。歐美人喜歡摟摟抱
抱,較多人下班會去酒吧跟一群熟識或陌
生人聚一起social。bar開的跟7-11一樣多
。這樣不但Rt值較高,傳染的病毒量也較
高。病毒量跟重症率有正相關
一堆所謂的專家都沒在討論暴露量這點
推 很有邏輯的論述
58
首Po今天在台北有反疫苗遊行, 主要是以下訴求: 反對疫苗護照。 質疑疫苗效果。 反對追加劑。16
站在公衛角度 也不能說強制 規定人民施打疫苗沒啥問題 像嬰兒時期打的疫苗就很多種了吧 我自己長大成人也有再補B肝疫苗4
現在這個能叫疫苗嗎? 有效時間約半年然後要一直打才有效 而且只要變種可能就沒效了 我還記得小時候疫苗是打一次就終生免疫的東西 怎麼現在像有CD時間的藥劑?4
要作文嗎 大約在兩個星期前,在某個一個ICU病房裡面,一位即將要插管的病人 跟護士說: 如果我現在把之前打的疫苗抽出來的話,可以嗎? 那位護士真的很無語,因為現在ICU裡面的十幾個病人,一半以上都是打過疫苗的。15
我本來就沒打 沒打的原因是 評估自身身體狀況就算染疫也是低風險 而且目前市面上所有的疫苗都是趕鴨子上架的疫苗 如果不是這波pandemic,這些疫苗根本不符合以往疫苗的上市資格,但是台灣根本沒有大
爆
[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax是這樣的啦 越南自己也有做一個官產學合作國產疫苗,當初所有官員都說二期做完要硬上了 結果還是先弄了3a (免疫橋接)和 3b傳統三期VE試驗 九月就講得沸沸揚揚說3a報告出來好棒棒就要上了 結果人家的倫理委員會直接說沒有直接數據顯示保護力就打槍了爆
Re: [問卦] 為何八卦推爆的賣場疫苗,現在變智障政沒吧 當初大家羨慕的是美國爸爸怎麼疫苗多到像是到處有地方打XDDDD 同時間台灣還要大家搶殘劑,整天在檢討誰偷打誰優先打 這就好像,當初阿台肚子超餓的時候羨慕隔壁阿美家裡食物很多 多到每個房間都有個零食櫃這樣9
Re: [問卦] 為什麼喬科維奇就是不打疫苗?好奇現在還要求打過疫苗到底是什麼邏輯? 看看近期這幾波海歸確診的 誰不是打了2劑以上 幾乎都是打過疫苗的人傳染給別人 說打疫苗有保護力這件事根本就說不通了10
[問卦] 很多人是不是以為疫苗打了就可以開是不是韓國中央防疫本部統計,截至今天凌晨零時,韓國境內感染COVID-19(2019冠狀病毒疾病 )人數新增3187例,時隔53天再次突破3000例;病歿人數增加22例,累計3115例。 危重症患者人數也持續刷新紀錄,達到522例。 根據韓國統計 根據韓媒《Etoday》,從10月17至30日所確診的1萬7325名18歲以上的患者中,高達48.1%7
Re: [問卦] 為什麼喬科維奇就是不打疫苗?打疫苗可以保護別人??? 打疫苗不是還是會被感染嗎? 而且目前打過疫苗被感染的比例還比較高 目前唯一打疫苗的說法 就是打完疫苗的人比較不會重症19
[爆卦] 本週打疫苗不良反應死亡+19人統計時間3.6(日)-3.13(日) 通報件數 不良反應死亡 3.6 17962 1383 3.13 18135 1402 -------------------------------------------5
[問卦] 反疫苗的好像也不是完全沒道理??我只是按照邏輯來推理 不評論支持疫苗或反對疫苗本身的論點 假如說反疫苗的人說法完全是造謠、完全沒有根據 那政府大可以法辦這些反疫苗仔 但政府沒有這麼做X
Re: [問卦] 現在是集體霸凌不打疫苗的人嗎?桃機12例確診!全突破性感染 這廠牌打最多 疫苗護照?? 不是吧 該正名為病毒護照吧 可傳可控可到處跑
爆
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