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Re: [問卦] 春秋史記漢書三國志資治通鑑誰文史價值高

看板Gossiping標題Re: [問卦] 春秋史記漢書三國志資治通鑑誰文史價值高作者
moonlike
(Thema & Variationen)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:6

※ 引述《laidos (道士)》之銘言:
: 春秋 四書五經之一
: 史記 紀傳體通史,中學國文課本唸很多篇
: 漢書 紀傳體斷代史,與史記齊名
: 三國志 三國演義範本
: 資治通鑑 編年體,打破水缸的司馬光編寫
: 以上幾部歷史著作都很有名,那一部筆法最好?哪一部歷史記載最公正或者歷史學家最讚: 揚?
: 記得金庸在鹿鼎記裡藉著某位貪官描述史記和資治通鑑的價值,不知正確與否?
: 小魯只看過小孩白話文史記,其他都沒看過,三國演義原文是看過,但三國志沒看過,所: 以見識淺薄,想問問各位大神的見解?
: 有卦嗎?
[del]
: ※ 編輯: laidos (101.12.57.34 臺灣), 11/08/2021 22:51:10
: → kingstongyu: 政治正確而黑他是個不納忠言酒池肉林 61.224.233.114 11/08 22:49: → kingstongyu: 的暴君 61.224.233.114 11/08 22:49: 好可憐,千古臭名,只因史記,史記太厲害了,名人得罪史學家真的很危險,被別族滅亡: 的末代帝君也很危險

補充一下商紂酒池肉林與司馬遷的八卦。
(司馬遷表示:商紂酒池肉林不是我的鍋啦!!!)


1.史記商紂的酒池肉林

史記紀載商紂酒池肉林原文:「大聚樂戲於沙丘,以酒為池,縣肉為林,使男女裸相逐其閒,為長夜之飲。

大意是說:商紂在沙丘開party,party會場準備了很多酒、很多肉,酒多到作成酒池,懸掛的肉多到像樹林,男生女生不穿衣服多人運動,all night long。(懂玩?)


2.酒池肉林是司馬遷在黑商紂嗎?

ANS.大概不是,司馬遷可能只是文獻回顧而已。

在司馬遷之前,如韓非子喻老:「紂為肉圃,設炮烙,登糟邱,臨酒池,紂遂以亡」,呂氏春秋貴直論過理:「糟丘酒池肉圃為格,雕柱而桔諸侯」,淮南子本經訓:「紂為酒池,燎焚天下之財,疲苦萬民之力」。韓非、呂不韋、劉安等人,年代都比司馬遷早,且都有商紂酒池肉林的紀載。

司馬遷在漢武帝時代能看到的很多文獻,現在都已經看不到了,然而就現存還沒有散失的文獻來看,對商紂酒池肉林的紀載已經很多,可能已經是「通說」了。司馬遷可能只是引用通說,他並不是第1個說商紂酒池肉林的人。

(司馬遷表示:大人冤枉啊~~~。)

PS韓非、呂不韋、劉安,通常被分類為「哲學/政治家」,不是史學家。


3.誰在「黑」商紂?

ANS.大概只能當作懸案。

事實上商紂的很多事實大概都很難考證,黑他雖然是千年以來的流行,但也有很多人有幫他洗白的動機。例如有一些人幫秦始皇洗白,用意可能是打倒中國漢朝以來的政治傳統(為了推動馬列主義之類)。

最中肯的評論可能來自孔子弟子子貢:「紂的無道,並不像大家說的那麼糟。所以君子最怕自己被潑髒水,一旦有污點,人們就會把所有的壞事都加到他身上。」(子貢曰:「紂之不善,不如是之甚也。是以君子惡居下流,天下之惡皆歸焉。」)大概子貢有比較多從政的經驗,而且爬到比較高層,見過世面,知道政治的險惡,所以有感而發吧?


4.商紂酒池肉林很誇張嗎?

因為沒紀載商紂party的人數規模,所以也不知道這個party是否誇張。如果「酒池」的池子不大,其實也不難做到,之前曾在日本的晚會看到大酒桶,兩三桶可能就可以裝一小池了。

鏡開きhttps://news.gamme.com.tw/1700921

至於「縣(懸)肉為林」,也沒有說到底是規模多大的林。單看到「縣肉為林」,大概只會讓我想到曬香腸,也沒有說這些肉立馬要吃光光啊。

肉林aka曬香腸?
https://kknews.cc/food/6qrev8l.html


八卦是:
漢武帝曾經擺出「酒池肉林」的陣仗,給當時的外國人看,用來誇示漢朝的強大。既然是用來擺陣仗的,我猜測漢武帝的「酒池肉林」規模很可能超過商紂王很多。漢武帝的評價雖然很兩極,然而總分似乎一直都不算低,與商紂王被黑千年的狀況大異其趣。可見原po所說「被別族滅亡的末代帝君也很危險」,這句話大概有其道理。
(至於漢武帝的酒池肉林,是不是司馬遷在黑他?呃...這倒是不好說XD)


5.史記的價值

我不是念歷史系的,不敢評斷史記的價值。不過以前讀過一篇公館傅斯年校長討論史紀的文章,引述一段供大家參考:

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太史公書之文辭,是絕大創作..今不談文學,但談史學,子長之為奇才,有三端焉:

一、整齊殊國紀年。..年代學Chronology乃近代史學之大貢獻,古代列國並立,紀年全不統一,子長獨感其難,以為十二諸侯六國各表,此史學之絕大創作也。我國人習于紀年精詳之史,不感覺此功之大,若一察希臘年代學未經近代人整理以前之狀態,或目下印度史之年代問題,然後知是表之作,實史學思想之大成熟也。

二、作為八書。..著史及于人事之外,至於文化之中禮、樂、兵、歷、天官、封禪、河渠、平準、各為一書,斯真覩史學之全,人文之大體矣。且所記皆涉漢政(天官除外),並非承襲前人..其在歐洲,至十九世紀始有如此規模之史學家也。..

三、「疑疑亦信」。..子長於古代事每並舉異說,..有不同者並存之,..其實不知宜為不,後人據不充分之材料,做逾分之斷定,豈所論於史學乎?

傅斯年‧論太史公書之卓越 傅斯年全集第二冊 (原文未分段)
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整體而言傅先生很推史記。


至於其他幾本史書,再打下去怕文章會太長,暫時不聊啦~~

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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.

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GeogeBye 03/16 19:26看到moon還以為是紅茶冰

GeogeBye 03/16 19:28史記最大的價值是文學 他精簡的用字 紀

GeogeBye 03/16 19:28載了很多故事

sdamel 03/16 19:33幹開趴踢不就是這樣,所以說把酒池肉林寫

sdamel 03/16 19:33進討賊檄文的人是有多嫉妒你說說看

zegale 03/16 19:44紂黑之首就孟子啊!聞誅一夫紂也 未聞弒君

Kakehiko 03/16 19:47淮陰侯烈傳就通靈啊 張良在桌子底下捏劉

Kakehiko 03/16 19:47邦的腳他也知道?

reaturn 03/16 19:48酒池的問題可能就是要用糧食造酒,算奢侈

moonlike:轉錄至看板 gallantry

03/17 20:33