[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？

HsiangMing 04/03 16:12可能是 可能不是

Forcast 04/03 16:12靠蒙古

proletariat 04/03 16:12冇可能

s37166117 04/03 16:13確實 亂講 真假

derrick1220 04/03 16:13問金門王

okichan 04/03 16:13有奴家思想在就不可能

gtfour 04/03 16:14隨便做都會比滿清統治好 但要變超強很難吧

aggressorX 04/03 16:14宋朝強到靠北還不是被低能蒙古人滅了

gtfour 04/03 16:14明朝從開國起的制度就有問題 偏偏又祖製不

bnn 04/03 16:15被滅的國家沒有資格說強國好嗎 強國怎麼會滅

gtfour 04/03 16:15能改 一直無法進行有迫力的大改革

Leo4891 04/03 16:16明朝就是太爛 才會被農民滅掉

baobeising 04/03 16:16宋朝才有可能 明朝不行

ray90910 04/03 16:16明朝比清朝更蠢，哪會比較好

NCUking 04/03 16:16沒有 明朝後期已經被歐洲超車了

jkl852 04/03 16:17說認真的 中國的基礎科學根本落後千年

NCUking 04/03 16:17那時候只差在海運能力不夠

NCUking 04/03 16:17不然葡萄牙完全有能力滅掉明國

riker729 04/03 16:18宋朝沒被滅的話 絕對高科技強國

milkBK 04/03 16:18不會 你不入關 還有其他人在等

jkl852 04/03 16:18就算沒滅國也就是原地踏步而已

riker729 04/03 16:18明朝初期抄元制度 基本沒救

chimouse 04/03 16:18中國技能樹只會點文學 不會點科學

jkl852 04/03 16:18根本毫無數學物理化學基礎是要怎麼工業革

baobeising 04/03 16:19以宋朝制度 只要趙家人的個性

gtfour 04/03 16:19清朝是文明倒退嚕被野蠻人征服的奴隸人 天

baobeising 04/03 16:19都是這樣 而蒙古沒有成功南下

baobeising 04/03 16:19的話 的確會跟西方交流 甚至改

baobeising 04/03 16:19成內閣制

gtfour 04/03 16:19下人都是皇帝的奴才 比明朝皇帝跟士人共天

baobeising 04/03 16:21推文是刻意偷換概念還是不懂啊 英國

baobeising 04/03 16:21工業革命到現在才五百年 宋朝怎麼可

baobeising 04/03 16:21能落後千年 況且宋朝是科技強盛時代

baobeising 04/03 16:21耶

jkl852 04/03 16:21中國古代的基礎科學有多落後 去查查就知道

gtfour 04/03 16:21下 在西方傳教士眼中 那個是落後很清楚

housefinch 04/03 16:21不會。海禁 科舉沒改 沒救。

jkl852 04/03 16:22所謂的科技強盛也都是做些工藝科學 好嗎.

riker729 04/03 16:22為啥有人以為西方科學發展千年?

jkl852 04/03 16:23數學物理化學真的是毫無發展

housefinch 04/03 16:23重點在與海禁 剛好把那段時間的知識

housefinch 04/03 16:23傳播給斷了。如果當初沒海禁，也許真

tommy421 04/03 16:23女真家鄉算不算中國不可分割一部分

jkl852 04/03 16:23就說是基礎科學了還在四大發明....

housefinch 04/03 16:24的有得玩。但是，也只是俄羅斯＋1

Leo4891 04/03 16:24四大發明...後續是有發揚光大逆?

meto 04/03 16:24結果會是大明國超強 沒有中國這詞

briareus 04/03 16:25明朝大半時間都是太監執政

jkl852 04/03 16:25近年中國網路愛吹宋明是因為民族主義...

Leo4891 04/03 16:25又不是說發明阿拉伯數字 就能推出公式

baobeising 04/03 16:25被網路翻案文章洗腦了吧 基礎科學不

baobeising 04/03 16:25好怎麼可能蓋大城市 中國古代也是差

baobeising 04/03 16:25不多時期就算圓周率了

housefinch 04/03 16:26元朝把氏族殺光了，基本中國科學就斷

everOrz 04/03 16:26明朝已經爛透了 不可能有救

housefinch 04/03 16:26層了。

neru0616 04/03 16:26明朝末年主政的皇帝一個比一個廢，是哪

neru0616 04/03 16:26一個讓你有這樣的錯覺?

Qaaaa 04/03 16:26有機會 因為當時明朝對外國知識接受度超高

tonist9808 04/03 16:26這邊要不要先定義基礎科學

Qaaaa 04/03 16:27而且學習力超強

baobeising 04/03 16:27愛貶低中華文化的通常都是

baobeising 04/03 16:27拿當代最強文化來比較 英國

baobeising 04/03 16:27工業革命是英國變世界第一

baobeising 04/03 16:27 歐洲其他國家還在農業好嗎

Qaaaa 04/03 16:27但本身政治爛就很無解了

housefinch 04/03 16:28走日本明治維新路線有可能，問題是那

housefinch 04/03 16:28堆八股言官一定跳出來撞柱子。

ar0387959310 04/03 16:28明朝不是清朝滅的

gtfour 04/03 16:29明朝末年天啟帝還不錯啊 可惜只做了7年 他

gtfour 04/03 16:29比他弟崇禎強多了 崇禎真的不適合那個位置

ipojay 04/03 16:31明朝時代 歐洲已經有現代科學產生

ipojay 04/03 16:32當時明朝還在讀四書五經

TheBeast 04/03 16:32你懂放推的意思嗎?

xxxg00w0 04/03 16:33你把小冰河期和東林黨那堆人禍放哪了？

gtfour 04/03 16:33說明朝末年皇帝廢，那清朝末年又有那個明

jkl852 04/03 16:33翻案文都在吹明朝吧 哈

gtfour 04/03 16:34君能夠力挽狂瀾的?還是要捧老佛爺英明?

rommel1990 04/03 16:34明朝是李自成滅的

jkl852 04/03 16:34工業科學這些東西都是從基礎科學發展的

jkl852 04/03 16:35以為只是做出蒸汽機就太天真了

PRME 04/03 16:35明朝更爛

gtfour 04/03 16:36明朝有寫天工開物的宋應星，有徐光啟，不

yeap193 04/03 16:36整個中國被滅亡沒有中國人才有可能

TheBeast 04/03 16:36清朝真的活太久惹....放推300年還沒滅國

gtfour 04/03 16:36是只會讀四書五經而已

gundam0613 04/03 16:36清朝滅漢人文化

CruiseTom 04/03 16:37錯 清朝幫中國擴充一倍的領土

TheBeast 04/03 16:37你去看看同時期的歐洲 改朝換代好幾次

kenkenken31 04/03 16:38不可能,整體階級風氣問題,華漢人不會

CruiseTom 04/03 16:38不要看歷史課本地圖 要看實際掌控國土

kenkenken31 04/03 16:38像清朝征服那些地區,士大夫階級也沒

kenkenken31 04/03 16:39那個風氣去追求科技進步,少數人發展

kenkenken31 04/03 16:39科技沒用,風氣在守舊什麼都會擋下來

yeses89139 04/03 16:40古代獨尊文組啊

EvilSD 04/03 16:41明朝火炮技術其實也蠻成熟的 如果後期有

EvilSD 04/03 16:41個英明的皇帝的確有機會

darkbrigher 04/03 16:42明末那時候其實風氣很開放 還有官員

jkl852 04/03 16:42徐光啟的成就之一是引入古希臘歐幾里得的

darkbrigher 04/03 16:42改信天主教 學西學

mabilife 04/03 16:42明朝後期更爛吧

jkl852 04/03 16:42理論 自己算算落後幾年就知道

airvivi 04/03 16:44統治的疆域可能沒現在大

darkbrigher 04/03 16:44明末制度爛掉跟風氣開放又不違背 倒

darkbrigher 04/03 16:45不如說正因為制度爛了風氣才會開放

derrick1220 04/03 16:4562F蠻中肯 但時間點還要提前些 中西

derrick1220 04/03 16:45強弱分水領 大概4荷蘭皇室入股了東

derrick1220 04/03 16:45印度公司 英國西班牙跟著開海盜公司

derrick1220 04/03 16:45 到工業革命時成就了獨強日不落國

derrick1220 04/03 16:45同時代的鄂圖曼帝國 也因爲卡農繼承

derrick1220 04/03 16:45制被打破 開始走下坡

yesyesyesyes 04/03 16:47沒有，你沒提到明末根本民不聊生，

yesyesyesyes 04/03 16:47各種社會問題

mrfootball 04/03 16:47清朝的皇帝每個都非常勤政，沒有宦官

mrfootball 04/03 16:47和後宮干政，不像明朝一堆廢物和亂源

mrfootball 04/03 16:47。只能說中國和世界脫軌越來越嚴重，

mrfootball 04/03 16:47在這種制度下換任何一個朝代只會更慘

gtfour 04/03 16:48比較基準是啥?清末有啥資格說自己比較好?

a28200266 04/03 16:48明朝比清朝更智障 別傻了

bearq258 04/03 16:48文組治國只會推託拉，後面的清朝就是表

bearq258 04/03 16:48率

darkbrigher 04/03 16:49又在滿清皇帝勤政了 勤政的就開頭康

gtfour 04/03 16:49清朝沒有後宮干政...慈禧太后表示黑人問號

scjh123 04/03 16:49應該還是一樣鎖國自爽 狗去豬來的道理

darkbrigher 04/03 16:49熙雍正 乾隆就開始玩了

derrick1220 04/03 16:49跟帝國資本主義的先驅東印度公司比

proletariat 04/03 16:49滿州人沒入關 現在中國只有內地18省

derrick1220 04/03 16:49 明朝鎖國反商 不跟白人交流互市 科

derrick1220 04/03 16:49學怎可能會有發展

darkbrigher 04/03 16:50後面滿清皇帝一個比一個奇葩 有嫖妓

darkbrigher 04/03 16:50得性病死的 有打補釘的 有跟慈僖瘋狂

a28200266 04/03 16:50清朝皇帝基本上都是不錯的皇帝啊 明朝

a28200266 04/03 16:51將軍 木工 道士 尼特 真的是怪人一堆

light1945 04/03 16:51滿清入關前 北京就被李自成攻陷了欸

darkbrigher 04/03 16:51作愛死的

rainbowcrash 04/03 16:51科舉儒家思想沒廢，誰來都一樣

gtfour 04/03 16:51清朝皇帝非常勤政但是國家被他治理得很爛

gtfour 04/03 16:52跟明朝末年的崇禎皇帝很像嘛 半斤八兩

proletariat 04/03 16:52大禮議都可以吵半天了還寄望改革社會

a28200266 04/03 16:53清朝問題是變革太慢 守舊勢力太大 這

rainbowcrash 04/03 16:53考試都考四書五經，哪裏生科研人材

a28200266 04/03 16:53怎麼能說明朝沒有？

xiaohan 04/03 16:53明朝從朱棣後面就弱了，你的前提要扣除

xiaohan 04/03 16:53明末那副鳥樣吧，李自成就算沒滅明，明

xiaohan 04/03 16:53那種樣子能看嗎

darkbrigher 04/03 16:54一般都是認為萬曆後才開始弱吧

rickshi 04/03 16:55萬歷十五年

volts1549 04/03 16:56重視個人道德高於制度及邏輯的文化，一

volts1549 04/03 16:56萬年都不可能

gtfour 04/03 16:56說明朝後來弱但萬曆時還能夠援朝跟日本打

gtfour 04/03 16:57清末跟日本打甲午 戰敗割讓台灣 有比較強?

pptsuck 04/03 16:57超強就不會被打爛啦

darkbrigher 04/03 16:57明朝還有推廣西學的時候 滿清從康熙

darkbrigher 04/03 16:58開始就知道火砲 西學 你看看他做了啥

darkbrigher 04/03 16:58千古一帝? 康熙盛世? 明明玉米蕃薯盛

a28200266 04/03 16:58明朝有皇帝一堆智障就算了 制度根基也

a28200266 04/03 16:58爛 明朝是貪腐最嚴重的朝代之一 因為

darkbrigher 04/03 16:58世

a28200266 04/03 16:58國家給公務員超少薪水 不貪污幾乎活不

a28200266 04/03 16:58下去 另外明朝反商 又鎖海 税都不夠

darkbrigher 04/03 16:59而且吹清朝貶明朝的很好笑 因為清朝

a28200266 04/03 16:59你在清朝看到的缺點 基本上明朝都有

darkbrigher 04/03 16:59沿用明朝法律制度 吹越大打自己臉越

darkbrigher 04/03 17:00大力

a28200266 04/03 17:00清朝就是改良的明朝啊 他的問題是沒跳

a28200266 04/03 17:00脫傳統農業國家 但明朝也是農業國家啊

darkbrigher 04/03 17:01所以吹清貶明半天 滿清一樣這些缺點

darkbrigher 04/03 17:01還在吹 整個笑死

Athchen 04/03 17:01宋朝高科技有啥用？西夏都打不過的廢物

darkbrigher 04/03 17:02改良明朝? 反而退化回部落奴隸制好嗎

gtfour 04/03 17:02可是明朝後來也有隆慶開海啊

a28200266 04/03 17:03更何況滿清沒入關 明朝照樣倒在李自成

a28200266 04/03 17:03 哪有差 然後李自成又是智障農民 估計

sss1524 04/03 17:03明朝後面就是亂七八糟才讓滿清有機可趁

a28200266 04/03 17:03太平天國2.0

derrick1220 04/03 17:04舉個例子 明中後期全球第1大軍火商

derrick1220 04/03 17:04就葡萄牙 各國的東印度公司 都會採

derrick1220 04/03 17:04購他家的火砲 但英國人爲了不想讓別

derrick1220 04/03 17:04人賺太多 開始精進制砲品質 也刺激

derrick1220 04/03 17:04了武器研發能力 同時間的明政府 甚

derrick1220 04/03 17:04至滿人也跟葡萄牙人買武器 但什麼屁

derrick1220 04/03 17:04都沒研發出來

jy33448k 04/03 17:04沒有如果～

gtfour 04/03 17:04清朝就是明朝的退化版+1 連言論自由都被壓

darkbrigher 04/03 17:04滿清早就入關4～5次了 某個說5年平遼

a28200266 04/03 17:05清朝後面都沒買武器只是因為 沒打仗了.

darkbrigher 04/03 17:05的袁大砲害的 明朝是被夾殺才滅亡

gtfour 04/03 17:05制的腐敗落後國家 還有人能吹它的皇帝很好

a28200266 04/03 17:05... 沒戰爭需求當然沒再繼續買阿

pinjose 04/03 17:05清朝皇帝是中國歷朝比較認真治理的了

darkbrigher 04/03 17:06每次入關都把京畿建設打爛 還打到山

darkbrigher 04/03 17:06東去

a28200266 04/03 17:06清朝後期也有戰艦阿 還不是甲午輸的一

a28200266 04/03 17:06敗塗地 根本問題是制度

Devote 04/03 17:06不會

small91051 04/03 17:06不會，因為皇帝都在玩

darkbrigher 04/03 17:07大概有人覺得每天上朝就是很認真吧XD

a28200266 04/03 17:07制度方面明朝也沒高到哪裡 比武器根本

gtfour 04/03 17:07明朝那沒有弄火槍砲技術?后金的火砲科技還

a28200266 04/03 17:07沒意義 明朝火器多 結果全都乞丐兵

darkbrigher 04/03 17:07崇禎也每天上朝 超認真 你會覺得他很

alihue 04/03 17:07不會 中國人民族性就是爛 看看滯台那群

a28200266 04/03 17:08餉銀永遠沒配 結果就是重複兵變->鎮壓

darkbrigher 04/03 17:08英明 很會治理嗎?

troubledanny 04/03 17:08明朝不是很爛嗎。整天搞鬥爭。還弄

troubledanny 04/03 17:08個東西廠

a28200266 04/03 17:08這國家滅亡就是遲早的 根基太爛了

gtfour 04/03 17:08是吳橋兵變後 三順王去投靠后金才得到的

a28200266 04/03 17:09只鼓勵小農經濟 導致國家稅永遠不夠

a28200266 04/03 17:10國家收入不夠->官員貪污->軍隊叛變

a28200266 04/03 17:10再配個飢荒 就直接垮了 不如說明朝這些

a28200266 04/03 17:11一整年沒發薪水的乞丐兵沒叛變也是神奇

darkbrigher 04/03 17:11行了啦 滿清一樣不鼓勵通商

lain2002 04/03 17:11明朝一樣是鎖國海禁,只會更爛

gtfour 04/03 17:11說滿清能夠入關是袁崇煥害的 不太公平吧

a28200266 04/03 17:12張居正有試圖拯救國家啦 不過死後清算

gtfour 04/03 17:12又不是打破山海關防線 林丹汗太廢被黃台吉

darkbrigher 04/03 17:12袁大砲把毛文龍斬了 本來在牽制滿清

dufflin 04/03 17:12真的 搞不好泉州回民北伐統一東亞

darkbrigher 04/03 17:12的東江鎮被袁大砲弄垮 隔年滿清馬上

a28200266 04/03 17:12+戰爭花費 存下來的老本全部燒光

darkbrigher 04/03 17:12入關 怎會無關?

gtfour 04/03 17:13滅了 清軍可以繞道從薊鎮破關入侵 不應都

gtfour 04/03 17:14把責任都算在袁崇煥頭上

darkbrigher 04/03 17:15本來東江鎮可以趁滿清出兵偷家 所以

gtfour 04/03 17:15毛文龍被斬了 東江鎮馬上就垮了嗎?沒有吧

darkbrigher 04/03 17:15皇太極不敢出兵太久太遠

gtfour 04/03 17:15東江鎮也是後來自己內鬥引清軍過來才完蛋

darkbrigher 04/03 17:16袁大砲故意卡東江鎮糧餉 讓東江鎮餓

darkbrigher 04/03 17:16死一堆人 還作戰個屁哦

gtfour 04/03 17:16毛文龍自己的行為也有爭議之處 把斬毛文龍

darkbrigher 04/03 17:17毛文龍就是去要糧餉然後莫名其妙被殺

darkbrigher 04/03 17:17還在爭議之處勒XDD 你袁大砲有啥資格

fallinlove15 04/03 17:17大機率不是

darkbrigher 04/03 17:17擅殺毛文龍? 活該你隔年被活剮 死好

gtfour 04/03 17:18掛勾到東江鎮完蛋失去牽制之力 我不同意

msmoonshine 04/03 17:19不會好ㄇ

aken59420 04/03 17:19中國在康熙時代是世界強國

gtfour 04/03 17:19而且我也不認為東江鎮的牽制力量可以讓黃

gtfour 04/03 17:20台吉不能率軍入關掠奪

gunfighter 04/03 17:25蠢人掌權 什麼朝代都一樣 清朝被推翻

gunfighter 04/03 17:25上來個毛澤東 文革還不是餓死千萬人

gunfighter 04/03 17:25台灣選出個蔡英文 還不是缺電缺水

SaintsRow 04/03 17:27要養老朱家誰受得了

lianginptt 04/03 17:28獨尊儒術以後就是其他技術學說都是旁

lianginptt 04/03 17:28門左道，完全無法期待有足夠的菁英人

lianginptt 04/03 17:28材投入研究

googlexxxx 04/03 17:30就變闖王的順朝，當初就是吳三桂在考

googlexxxx 04/03 17:30慮要投向那邊…明朝其實被兩個軍隊打

googlexxxx 04/03 17:30爆的

pp810207 04/03 17:32沒吧，也有可能變成比北韓還爛的國家

gtfour 04/03 17:33台灣缺電缺水讓你活不下去了?那你還在上網

gtfour 04/03 17:34鍵盤嘴砲什麼，快去準備刀槍革命推翻政府

ucherey 04/03 17:34說啥呢？漢族真那麼優秀怎會被滿人打爆

ucherey 04/03 17:34？輸了不就是因為廢嗎？

sleep123 04/03 17:35不可能 明皇親吃掉gdp

aa384756 04/03 17:35應該會比較好 但也不確定好多少

mudee 04/03 17:37中國現在一樣制度爛了 中國人思想開放（毫

mudee 04/03 17:37無道德約束）而且自助餐吃很爽 只要不違背

mudee 04/03 17:38黨意的事 什麼都能做 還嫌臺灣思想封建呢

mudee 04/03 17:38XD 動不動就評臺灣人三觀正不正 事實上革

mudee 04/03 17:38到沒道德底線的是中國 除了沒罵共黨的自由

mudee 04/03 17:38外 中國人什麼都能罵 顛倒黑白他們也覺得

mudee 04/03 17:38自己是正的 看了真的傻眼 臺灣隔壁有一個

mudee 04/03 17:38大瘋國 真的危機重重 臺灣人真的辛苦了

mudee 04/03 17:38又要貢獻世界又要應付中國瘋子

googlexxxx 04/03 17:39一邊是紅夷大砲，一邊是軍閥。那時算

googlexxxx 04/03 17:39五五開

googlexxxx 04/03 17:40天生萬物以養人，人無一物以報天，殺

googlexxxx 04/03 17:40殺殺殺殺殺殺

linwahaha 04/03 17:42現在中國版圖幾乎都是靠清國打下的

wcc 04/03 17:45更爛，明朝只會鎖國，清朝前期還願意取經西方

pleasewait 04/03 17:46不可能

bearq258 04/03 17:46明朝沒反商而是藉口，商人後面都是官員

bearq258 04/03 17:46壟斷，現在中國同樣這樣玩，倭寇老闆還

bearq258 04/03 17:46是明國人，大海盜也是明國人

ccufcc 04/03 17:46窪地不要幻想讓水倒流

emissary 04/03 17:46清朝算不錯了，只是遇到歐洲列強被打趴

linwahaha 04/03 17:47https://i.imgur.com/IRY9GC1.jpg

s9234032 04/03 17:47不可能 要養一堆朱不會比較好

linwahaha 04/03 17:49可笑的是中國版的明朝版圖還不含台灣，

linwahaha 04/03 17:49說好自古就是中國的一部分咧？

k798976869 04/03 17:50一樣爛 會信中醫各種迷信怪力亂神 沒

k798976869 04/03 17:50科學素養強不起來的

NCTUEE800808 04/03 17:52沒清朝入關的話 就不會今天的外省 O

NCTUEE800808 04/03 17:52.o

googlexxxx 04/03 17:53聽說順朝屠城超越南京的人數XD

bmwx6 04/03 17:54宋朝沒滅有可能自己工業革命，還比西方早

gtfour 04/03 18:01我只聽過滿清屠城 說順朝屠城的舉例一下?

yw1002 04/03 18:02帝制就是會亂的 大家都搶著當皇帝

alex643125 04/03 18:03如果當初你沒有生下來，就沒有這篇文

notneme159 04/03 18:05明朝內亂不用入關也差不多了

whitefox 04/03 18:09明朝是火藥強，煉鋼比宋朝還爛

pirachikane 04/03 18:09有機會改 明朝可沒有騎馬射箭的傳統

darkbrigher 04/03 18:10google闖王屠城就有了 張獻忠也有屠

darkbrigher 04/03 18:10不過再怎樣都沒揚州十日 嘉定三屠厲

darkbrigher 04/03 18:11害 滿清奴才別趁機洗白

takataka 04/03 18:14中國人能強到哪？

Kaids 04/03 18:16中國的問題就是漢族，想賴給少數女真族？

soulboy330 04/03 18:22明朝後期沒有一堆社會問題的話 清朝

soulboy330 04/03 18:22也沒有入關的機會

hanktan 04/03 18:25太平天國才是最頂

yoyoman001 04/03 18:38宋朝世界商業跟科技大國 如果沒有外

yoyoman001 04/03 18:38掛蒙古 現在歷史怎樣難講 明朝就…算

funyu5566 04/03 18:39不會 一樣爛

yoyoman001 04/03 18:39了吧

daye2012 04/03 18:39跟原住民一樣，皇族一直生，養他們稅收

daye2012 04/03 18:39就吃掉一半

iwinlottery 04/03 18:40明不弱就不會滅了

RLH 04/03 18:41劣根性一樣 沒差好嗎

lozupomelo 04/03 18:46不可能 明朝皇帝真的太混

weareworld 04/03 18:47不好說 明朝就在鎖國了

szukai 04/03 18:58不會，久了必廢

birdman4368 04/03 18:58基礎科學研究不夠紮實，沒救

firecrest 04/03 18:59千年奴性改不了 沒救

xolucifer 04/03 19:07明朝中期的皇帝開始爛掉，沒救

sengetsu 04/03 19:09明清都是原始人，根本沒差

foxey 04/03 19:10有獨裁皇帝沒有落實平民教育都絕對好不了

woga000 04/03 19:15不會

dinotea 04/03 19:37沒用，西方是開放討論，東方是封閉傳承

gasada46 04/03 19:48明朝真的是極度噁心不把人當人的朝代

jay0215 04/03 19:51還是輸白人，頂多就是講中文的另一個印度

pavaro 04/03 19:53支那這民族的顛峰 就是支那病毒 永遠洗不

streakray 04/03 20:22感覺還 4 很難

kewei 04/03 20:52是

kevin61210 04/03 21:34不會，中國自古就自給自足的文化模式

kevin61210 04/03 21:34，這世界有沒有其他國家根本沒差

benjamin99 04/03 21:40有時間推薦先看萬曆十五年，其實說真

benjamin99 04/03 21:40的王朝要倒很多也只是時間問題而已

kiwi0204 04/03 21:58沒有，家天下的制度不可能出現工業革命

kiwi0204 04/03 21:58。

AUwalker 04/03 23:26不會 宋朝提供了朱熹，明朝更多了王陽明

wise0701 04/03 23:35中國早期科學比西方強多了好不好，還不

wise0701 04/03 23:35是被儒法道思想搞爛

wulaw5566 04/03 23:57土地會大縮水

zsxa1234 04/04 00:52西台灣事務

nzj 04/04 07:00女真幾萬人都打不過了 還世界最強 沒絕種就

nzj 04/04 07:01不錯了