Re: [新聞] Omicron無症狀多!陳建仁:疫情預測無助
陳建仁指出,血清流行病學調查的正確性,
取決於檢驗方法的敏感度和特異度、檢驗抗體陽性的盛行率及受檢個案的代表性。
他從來就沒說過血清流行病學調查是無效的
先前彰化在驗血清抗體的時候,
台灣根本沒有疫情大爆發,真正陽性確診的人數少,
又採用單一試劑,偽陽性比例很可能被高估
檢驗出來的結果容易失真
陳建仁之前的舉例:
以 5 萬人調查為例指出,如果敏感度和特異度都是 99 %,
在每萬人盛行率分別是 1,10,100 的三種狀況下,
真正感染人數分別是 5,50,500 人;
真正未感染人數分別是 49995,49950,49500 人。
由於敏感度是 99 %,
所以在 3 種狀況下,
真正感染檢測呈陽性人數分別是 5,50,495 人;
特異度是 99 %,也就是真正未感染的人會有 1 % 呈假陽性,
所以在 3 種狀況下,
假陽性人數分別是 500,500,495 人。
因此,若利用陽性人數(無法分辨真假)來估計 3 種狀況下每萬人檢測盛行率,
分別為 101,110,198,
也就是說檢測盛行率高估倍數竟高達 101 倍,11 倍,2 倍,
可見盛行率越低,錯誤高估盛行率的失真現象越嚴重。
另外,若真正盛行率是千分之 1,敏感度是 99 %,
在檢驗特異度分別是 90 %,99 %,99.9 %的 3 種狀況下,
檢測真陽性人數都是 50 人,但是檢測假陽性人數分別是 4995,500,50 人。
在這 3 種狀況下的每萬人檢測盛行率,分別為 1009,110,20。
換句話說,
檢測盛行率高估倍數也高達到 101,11 倍,2 倍,
可見特異度越低,錯誤高估盛行率的失真現象越嚴重。
簡單來說,
現在半放推,確診人數/比例高,血清流行病學調查才比較能反映真實的狀況
就像高端為什麼之前不選在台灣做三期?不是比較快,又不用擔心當地政府不配合
同樣的研究方法,對象不適合,做出來的結果就缺乏真實性、有效性
※ 引述《werqq (sandy0980)》之銘言:
: https://i.imgur.com/tGOFdJl.png
: 科學需要對的起良心和社會
: 先前彰化在驗血清抗體的時候
: 被群起攻擊
: 甚至動用到裁罰
: https://i.imgur.com/53M2T4x.png
: 作為科學本來就應該需要的事情
: 然而現在疫情大爆發
: 一句話
: 不能誤用國外研究
: 需要以血清流行病學調查
: 那為何當初
: 不準彰化做血清調查
: 科學是服務社會 發現真理
: 使人們幸福的工具
: 而不是思想控制的工具
--
但無論實驗有沒有效,你做就送政風
DPP吃像太難看啦
你盛行率是需要靠大量篩檢才能得知 但陳從
頭到尾都已假定盛行率低 所以血清不準 你
已經先畫靶
不用假定也知道盛行率低吧?
為什麼不做實驗可以知道盛行率低?
你看看現在陽性率10%,但不做檢驗你覺得跟
平常的社會和平常運作有差別嗎?
盛行率高不就隨便撈都有,而且很多人,問題在
那時一個社區有時後才抓到1、2個
1個人算少一點只傳2個人,自己算算看幾天就超
過1萬人
爆
今天才在臉書看到這篇點過去看下面很多回復安心了 我想他的目的已經達到了 如果這篇是用在安撫人心無關防疫那沒什麼 *BUT* 如果這篇是我們中央防疫政策所抱持的態度 那大家真的要自主應變了9
什麼都不做的CDC 什麼都無法預測跟預防的CDC 有助於現在防疫? 每天一堆人為了拿個快篩大排長龍 不就是你沒辦法預測共存而及時備貨的廢物證據嗎?5
現? : : 級數增加,民眾難免心生惶恐,近來更有一些人士根據以往Alpha、Beta、Delta變異 株 : : 死率或是其他國家的致死率,來套用在台灣Omicron確診個案,以致做出誇大的預測 。?1
大概是這樣啦 疫情 都知道會爆發 無症狀多 預測了也不能幹嘛 難道 就能多計畫 醫療容量跟準備檢驗物資嗎爆
我有個小小的困惑,請大家幫我解答。 我這有本書。 是知名學者陳建仁寫的流行病學:原理與方法 然後他在書中寫著5
看到回文的高見 讓我想到 沒有真正的蘇格蘭人 簡單來說就是 有一個人說蘇格蘭人不會犯罪,結果蘇格蘭人犯罪了,他轉頭就說犯罪的不是蘇格蘭人 現在來看的話就是:3
疫情預測無助現階段防疫? 原來是因為沒有預測,所以才會導致疫苗、快篩、藥品、醫療量能不足。 然後現階段就整天在滅火,搶疫苗、搶快篩、搶藥品、醫護人員共體時艱。 疫情預測不就是在預測,將來要準備多少的量能。 要準備多少疫苗、多少快篩,多少藥物。8
也不用看什麼教科書 光看最近cdc超愛吹的「超前部署」 就可以打臉 你要「超前部署」的最重要前提 不就是「能正確預測疫情變化」?9
1.只要疫苗覆蓋率繼續大幅提升 疫苗剩高端還有少少的莫德納,BNT 上週還在談,告訴我怎麼繼續大幅提升 2.快篩試劑充足且普及社區基層 現在為什麼快篩實名制?因為不夠啊 所以這個條件也沒達到4
火災很大的時候 再討論什麼灑水系統,防火區劃的 當然沒用啊 但是有沒有想過 就是灑水,防火區劃等沒做好
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中:會有1陳時中是標準的為了反對而反對,所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情,只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了,目前輕症既不會送去集中檢疫所,更不會送去醫院,那麼PCR輕症他也是居家隔離,那會佔據個什麼屁醫療資源?就頂多給他幾個對抗症狀的藥,連特效藥都不會給,還有一個防疫包,沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣? 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣? 首先,市政府還要安排防疫計程車,或是他還要自行避開人群去檢驗站,去排長長檢驗隊伍,等待一段時間才能知道確診與否。爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲:將「日增5萬確診」長達100我早上已經經過一些數據證明陳時中前幾天說的共存數據是隨口說說,那現在我用同樣的 標準來看看柯文哲說的是否有可能性。 首先柯文哲麼命題為:台灣高峰確診為每天5萬例維持100天。 那麼其他國家是否有這樣的狀況?就是驗證這個假設是否有可能發生以及是否有根據的 最好方法。爆
Re: [問卦] 確診增加這麼少,是不是該停止隔離跟口罩確診增加真的少嗎? 哈哈,我們只是在蓋牌而已,是不是故意蓋的,不確定,但台灣確診數目前被低估是 鐵錚錚的事實。 這是我們從3/26開始,那天單日確診首度破百,直到4/22的疫情狀況27
[轉錄] 陳建仁-與病毒共存的策略1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 陳建仁臉書 3.轉錄內容︰27
[爆卦] 7日平均陽性率達到11%從今天開始,我們的7日平均檢驗陽性率達到11%。 我根據CDC提供的檢驗與確診人數通報,製作的建議線上表格顯示目前我們的陽性率趨勢,確診趨勢以及檢驗量的狀況。 其中顯示,7日平均確診率達到11.39%,拜台灣檢驗量達到歷史最高的將約6萬7000例之賜,台灣的陽性率只有小幅增加,仍然以4天翻倍的速度增加,也就是說,到了4月30日,台灣的陽性率將會達到22%,也就是假設檢驗量維持以現在的方式增加,5月1報告的的確診量不是1萬例,是將近一天2萬上下。X
Re: [問卦] 承認台灣守的不錯有這麼困難?苦, : —————————————- : 好!那回到台灣防疫, : 你要證明指揮官有功勞,用結果說死的人少, : 表示最高官有才能,是想去脈絡化嗎?15
Re: [新聞] 陳時中不放行「快篩陽=確診」 關鍵理由欸.... 陳時中在2020年反對入境普篩的時候說 PCR的敏感性 = 0.95 所以有偽陽的問題 所以表示法律上的問題一直都有2
Re: [討論] 現在普篩沒有僞陽性僞陰性的問題嗎?這代表去年在講你根本沒有聽懂 在盛行率10%的地方,偽陽性會有15% 在盛行率1%的地方盛行率會到67% 去年流行的病毒株R0值跟現在也不一樣 CDC提出要普篩基隆地區代表基隆爆了好嗎?3
Re: [新聞] 指揮中心宣布基隆36萬人類普篩 「還可推不是阿 我們暖男當初說過 台灣武漢肺炎盛行率低 普篩會有偽陽性問題 請問現在類普篩難道已經突破這個技術瓶頸了? 還是說 盛行率已經很高了?
爆
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[問卦] 請問明天會吹到多少人?63
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[問卦] 這次社運能維持一週熱度滿厲害的吧?43
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[問卦] 中共軍演不尷尬嗎?台灣直接不理欸79
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