[問卦] CDC今年1月1日公告的「居家隔離檢疫或自
終於找到一篇新北市政府完整說明4/14當時所依循的指引內容及原因,搜了一下板上,沒看到這篇,就分享一下問問大家的想法,節錄如下:
https://udn.com/news/story/7320/6404998
“新北消防局回應,4月14日當時公家單位執行COVID-19相關作業「皆依照中央指引」,指引包括CDC今年1月1日公告的「居家隔離檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施」,以及消防署去年6月1日函頒的「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎第三級疫情警戒救護應變指引」。
新北消防局指出,當時非三級警戒,是否適用消防署函頒的規定有待討論,而依據CDC指引,新北市獲報防疫送醫案件,是需要衛生單位聯繫收治醫院後送。”
先不講消防署去年6月1日函頒的「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎第三級疫情警戒救護應變指引」(新北市認為當時是否適用有待討論),看過2022/1/1公布的「居家隔離檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施」,緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等)時的處理方式是:「居家隔離、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打 119 及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關集病史資料時,如 TOCC [旅遊史(travel history)、職業 別 (occupation) 、 接 觸 史 (contact) 及 是 否 群 聚
(cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關其 TOCC。」
這段文字上看不出來是不是「需要衛生單位聯繫收治醫院後送」,只有寫撥打119跟聯繫衛生局,那我們來看流程圖是怎麼畫的(如下圖)。
https://i.imgur.com/Qs1GVom.jpg
有危及生命情形的那條線並沒有像其他條線有寫到「衛生局指定醫療機構」這樣的文字,那為什麼新北市政府一直都說中央的指引有衛生局找到床位後才能派救護車?看這流程圖應該是非危及生命時才這樣做,不是嗎?
--
很簡單 因為那是給民眾看的就醫流程
然後消防局的施小姐完全做對了
依這個指引她完全可以自己先聯絡醫院
因為台北之前才發生過救護車找不到床位
所以醫院沒有床的話救護車送去誰要幫他
收?
另外還有超多份流程 居家隔離指引甚至
連能打119都沒寫到
如果這份大家都能用 為什麼恩恩父母不
但這是新北市政府自己說他們當時依循
以前有邱小妹案所以有改法令,但是那條
的指引啊
重點是在119也可以先聯絡醫院啊
適不適用這個情形?中央有講清楚過嗎?
整件事看下來感覺滿頭問號
這件事就跟燒屍體一樣
時鐘出事的時候說他沒規定過
都公佈了有什麼不能適用的,連新北市
問題是你的行為就是讓大家以為要這樣幹
自己都說他們是依循這份指引了。
知道 桃園市消防局長質詢也不知道 最
後掰個鄭文燦4/13有提出健保快易通119
直送 如果這份SOP大家都知道 那鄭文燦
幹嘛多此一舉自己提出方案
之前有發生過救護車找不到醫院可以送
而且我相信他們工作會報一定有人反應過
很多問題啊 SOP先寫好幾份鎖抽屜 要用
類似的事情吧?不要會議紀錄還是會議錄
在各間醫院繞半天 反而更拖延病患救治
音啥的抖出來結果是人家問過但是中央裝
死就更好笑了
再拿出來 很方便
救護車找不到醫院送跟能不能直接出車
急救是兩件事啊
車上的氧氣瓶不是無限量供應 吸到乾死
了要怪誰 你嗎?
@jim543000 如果新北市有對這點提出過
疑問中央沒回應,為什麼到現在都不說
?
小兒新冠病人也要找能收治的院所
你覺得給民眾看的流程跟給操作人員看的流
程會一樣嗎?
@jim543000 啊這篇新聞就新北市自己說
他們是依循這份指引不是嗎?
流程上新北若有問題 全台灣就都有問題
@colaer 這篇新聞就新北市自己說他們
依循這指引不是?
所以遵循啦 有說119直接出車嗎?沒有?
那就沒事啦 還有疑問嗎?
→ i376ers: 流程上新北若有問題 全台
灣就都有問題
所以之前才會有人說新北市就緊急情況
有自己的sop吧
記得今年後來柯文哲才說台北市所有救護
車出車比照載送確診者處理
好啦 我就假設一下 今天恩恩家依照居隔
單狂打衛生局跟1922 衛生局翹班了打不
進去 1922跟他說我聯絡衛生局 那這份居
推 jim543000: 所以遵循啦 有說119直
家指引有沒有問題
接出車嗎?沒有?
都由緊急救護人員先行通知“接收”個
案之急救醫院有關其 TOCC了還不能出車
現在看起來全國26縣市有26套做法,沒一
,那怎樣才能出車??
個統一的版本,中央當初到底怎麼規劃的
?中央給的指引是不是有很多執行面的事
通知tocc就算能直接出車喔 你的流程還
沒講到?所以才搞得一縣市一套啊?
真簡略 這個當SOP會直接弄死人的
很簡單 去看看4/20修改後的送醫流程就
知道了 119可直接出車 很明白
還有消防署去年6/1公布的指引啊,雖然
新北市對這個指引的反應很微妙。
以當時的時間點 新北的流程絕對站得住腳
NN8最終應該不會提告
打過去醫院跟醫院要不要接是兩件獨立事
件
中央指引就跟24hr火化類似模糊不清 各縣市
只能依指引定SOP 不然就互抄 難怪新北基隆
我在想當初真的帶過去會不會被醫院拒接
桃園會出現NN案前流程都一樣的狀況
我直接說 醫院不會拒接
因為人變色了 會直接救
人在醫院急診前不會拒接啦 在救護車上才
有可能拒接
更恐怖的是 其實除了三級指引之外 還
有另一份指引 然後4/14當下不是三級喔
不然基隆那位怎會一路從基隆到台北找不
到醫院收
三級指引我也沒在這篇討論
你直接看4/20修改後的流程就知道
開放可自行就醫..
能不能自行就醫跟緊急情況救護車出車
要不要衛生局同意是兩件事啊
所以裡面有寫可直接出車嗎?
救護車出車然後送哪?
不危急生命但有症狀的時候都要經衛生局同
意
即使是危及生命,消防局先詢問衛生局
也沒什麼錯 指示很模糊
沒有的話 那為何你認為會直接出車 就
憑聯絡醫院tocc認定可直接出車?
可能關鍵在於是否緊急,不緊急的話派防疫
計程車,緊急的話派119;不危急生命的話
,有症狀都要經衛生局同意。那發燒是有症
狀,燒到什麼程度危及生命沒講
之前報的都是老人中重症,小兒急重症是這
次放推之後死了好幾個才明白的。
15-30這個歲數的沒人在意
@jim543000 沒有寫的不就代表沒限制?
那就照平常緊急救護的流程出車啊...
如果有模糊的討論的空間,他應該會像上
次24H那個多做解釋,覺得沒問題也不會
有後續開放。整體比較偏向遇到後邊調
整策略
以當時就不能比照普通救護流程
平常一般救護車人員沒有完整傳染病防護
設備
@i376ers 當然是要著防護裝備去“緊急
”救護啊,沒有緊急情況下要經過衛生
局指定醫院再出車這點我本來就沒有疑
問。
沒寫就等於可以的邏輯在哪 法律也沒寫
你不可以殺人 所以你今天殺人了嗎?
殺人違法,而且還是刑法,緊急救護直
接出車違了什麼法?
一個是給隔離人員看的一個是給醫療人員看
的 這兩份還可以混在一起講 塔綠班真是厲
害
@LBJshit 這篇新聞就新北市政府自己說
依照這個指引的啊,不然你說一下給醫
療人員看到內容是怎樣的?
照你所說沒寫就是可以 不用管其他的
那殺人應該沒問題吧 違法而已又不是不
會被認為違法就是叫你不要做啊,你的
邏輯真奇妙...
不是覺得沒寫不行就是可以 跟法官這樣
說就好 你又沒說不行
危及生命與否這個就跟醫院檢傷分類一樣
主觀,排不到隊的回去在家。打119結果要
等衛生局的也是一樣進入傳聲筒遊戲。
拿一份非業務執行單位的流程裝瞎
裏面還是寫到要聯絡119及衛生局,
所以不管需不需
要衛生局指定醫院,你都得先通知衛
生局。
上午自行PCR下午4點多緊急就醫卻不自行?
新聞不是都報衛生所有指示自行?
怎麼不說CDC要做法一致,又一直改
爆
Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??鏡周刊有譯文,還有附加口氣最頂的那種譯文XD 不過這版好像不能貼鏡周刊的文章,有興趣的人自己去google,關鍵字是 『恩恩音檔全曝光4』 根據鏡周刊的譯文稍微整理一下重要時序 18:00 恩恩媽進線119請求派車,聯絡不上中和衛生所(打不通)爆
Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人不得不說 民進黨真的是很懂操作輿論風向的垃圾政黨 明明就是指揮中心的垃圾防疫政策問題 可以把問題全部轉移成執行政策的人的錯誤 這波輿論操作真的是很明顯啦 難怪會說 "鶴鳴來處理一下批踢踢" 擁有媒體真的是有絕對的好處 看到 三立民視還有年代 透過政論節目發動 把黑的講成白的 把錯的講成對的 就可以直接政府發動的認知作戰到底有多厲害40
Re: [討論] 1922是外包廠商?就在新北2歲童事件發生的前一周,111/4/8, 衛福部新聞稿把號稱沒公權力的1922和有公權力的119,衛生局 並列在緊急就醫聯絡方式中 指揮中心公布「COVID-19確診個案居家照護管理指引」29
Re: [新聞] 恩恩爸:若早知聯繫那麼久 一定趕緊自行從蛛絲馬跡預言人性。 恩恩爸終於吐露,「當時,仍覺得救護車是最快的送醫方式。」 「如果他們有告訴我,他們需要花這麼長的時間,第一時間我們應該就直接就衝了,帶著 昏迷的恩恩出去,姊姊發燒拖著都要走出去。」 周玉蔻附和,問過不少醫師都認為,早一個小時救的話,當然有可能救回來。恩恩爸也同38
Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了先說,個人對恩爸保持同情 恩恩的犧牲,才讓確診送醫的指引放寬,後續才能挽回更多人的性命 這點respect 但同情歸同情、法制歸法制 個人查的資料如下:33
Re: [新聞] 戴瑋姍公布新北市府SOP:119不能跳過衛目前找到最接近的中央指引 消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎第三級疫情警戒救護應變指引 110/06/01 當119受理民眾自述為「快篩陽性或確診者」請求送醫時,應先確認是否有下列症狀,4
Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消節錄 親綠媒體的一段新聞 ------------------ 在當時,應要遵照 2022 年 1 月 1 日修訂的版本,關於確診、居隔民眾有就醫需求時, 確實是應先主動與衛生局聯繫,禁止自行前往就醫。 但是,當民眾有緊急狀況(如急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等),民5
Re: [討論] SOP明顯就是中央問題侯粉跳針了一整天的現在不是三級 不適用中央這份指引 關鍵打臉文來囉 ~ 侯粉看好 新北消防局回應,4月14日當時公家單位執行COVID-19相關作業皆依照中央指引 指引包括CDC今年1月1日公告的1
Re: [新聞] 準備提告新北市府 恩恩爸:侯友宜下台或你這個是舊的2021/06/01版本 有人找到新的2022/01/01版本 裡面的SOP有畫成圖 我也順便圈了一下重點 裡面明確規定不危及生命的時候 需要聯繫衛生局 待衛生局同意才可以外出就醫 危及生命的時候 需要聯繫衛生局X
Re: [問卦] 恩恩誰害的按2021/6/1頒定救護指引,若有意識不清、喘或呼吸困難、持續胸悶跟胸痛者,就得立即通知最近的防疫專責隊,或著具有防護裝備的救護隊前往 恩媽第一次打進去有主述小孩意識不清楚了,但是消防局那邊似乎沒聽到,後續跟醫院聯繫的人也沒提到這點 導致院方要他們照一般流程處理 而後消防局聯繫上衛生局,但衛生局那邊聽到患者皮膚有紫斑也沒意識到狀況可能很嚴重,還在照一般流程跑
爆
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[問卦] 今天新老闆上任,送匾額要刻什麼字79
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[問卦] 台海若開戰 拒絕上戰場才是正解吧58
[問卦] 現在買房,以後繳不起就賣,反正賺的心態8X
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