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Re: [問卦] 中國人:從春秋開始就有中國

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國人:從春秋開始就有中國作者
takase
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※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言:
: 雖然中國是從1911年才有的
: 但中國人人堅持都說從春秋就開始惹
: 撇除中國一詞的由來
: 但論「國」這個字眼
: 以前上課很多老師就說「國」的圖文解釋
: 「住在牆裡面的」
: 牆就是「口」
: 當中國人講春秋開始就有中國
: 484就在將「我們住在牆裡好幾千年了」


中國做為近代民族國家,國家與國家之間法理地位平等的意識

這樣的概念是清末民初開始形成沒錯,梁啟超清議報時代其實已經開始討論了


最早的國,其實是類似古希臘城邦那樣的概念

以城市為中心輻射出去的政權,囗(ㄨㄟˊ)就是城牆

然後春秋時期的史料講 "國人"之類的,其實就是住在城市內的市民

與"野人",城市外圍鄉野居民是相對的概念


雖然春秋時期還沒有嚴格的民族國家概念,但是有一個「華夏」的概念

這主要是一種文化優越、地域優越的族群理論

從孔子就開始講"夷狄之有君,不如諸夏之亡也"


然而實際狀況是春秋時代所謂的"夷狄"和"諸夏"或"華夏"

隨著武力征服或外交統合,早已經開始融合了


舉例而言,晉國為周成王之弟唐叔封國,跟宗周算是關係最近的諸侯國呢

然而隨著晉國開始擴張,宗室也逐漸融入各戎夷的血統

有政治聯姻考量,也有單純武力征服的結果


總而言之,晉國公室對與夷狄聯姻的態度意外開放

結果一代霸主晉文公他媽就是戎狄出身

晉文公當初公子落難,流落在外還要靠他媽媽部族的勢力幫忙

至於什麼"原本是貴族後裔,流落狄族"的說法看看就好




扯遠了,回到本題,從春秋到明清

很長一段時間,中國、中原、華夏和天下是一組可以互通互換的概念

與其說是政權的概念,不如說是類似歐洲人所謂"Europa Universalis"


前提是立基於特定地域,特定文化屬性的概念

而政權則以統一、統合"中國"、"中原"為號召


那如果不幸被傳統中國範圍以外的"外來政權"入侵了,甚至併吞了

那就"夷狄入中國,則中國之",死都不肯提下半句"中國入夷狄,則夷狄之"


這些在對應武力強盛,文化弱勢,在中國邊緣的部族王朝還有用

真的遇上了另一個高度成熟,但完全異質的文明,比如維多利亞女王治下的大英帝國


這種自慰理論就不攻自破了,所以晚清的危機並不單純是政治性的,國破家亡的危機

還有中國傳統文化優越論破產,自我認同上的危機


那現在的中國,中華人民共和國又退化到中國例外論的方向了

船堅炮利,國家強盛,為什麼我們要理你們"盎薩"的觀感,"醜國"又如何如何

這些詞語隱含其實是自卑轉自大,或者尼采的羨憎交織

對"外國"羨慕忌妒恨的心理......




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peterwu4 07/09 13:21問題英、美、歐就…不再偉大惹… 如今誰

vaiking0120 07/09 13:21你歷史系

peterwu4 07/09 13:22才酸酸之人呢

所以中國高考要不要考英文? 碼農coding用的是什麼語言?

sunstrider 07/09 13:25清末就是傳統世界觀和西歐世界觀碰撞

sunstrider 07/09 13:26最後傳統世界觀瓦解 被西歐文化征服

endlesswalk 07/09 13:27清末“民”初,看到清末明初瞬間以

endlesswalk 07/09 13:27為記錯朝代順序XD

※ 編輯: takase (36.233.226.80 臺灣), 07/09/2022 13:31:48

darkbrigher 07/09 14:02不再偉大? 那中國怎麼一天到晚哭哭被

darkbrigher 07/09 14:02技術圍堵 哭說西方世界不給技術