[問卦] 孫立人真的有YTer說的這麼神嗎?

nowitzki0207 08/23 11:25跟錯人

Puye 08/23 11:25真的強啦

tomlee1130 08/23 11:25標準功高震主

EvoLancer 08/23 11:25孫立人要神的前提是得有美式後勤

dollyyoung 08/23 11:26被韓戰害到，不然有機會

EvoLancer 08/23 11:26在東北就沒這麼神了

alger0924 08/23 11:26連座騎林旺 都快封神了

zego41 08/23 11:26有機會當總統

FireJ 08/23 11:26蔣不喜歡他 沒辦法

artpower 08/23 11:26超神將軍 揮指揮棒勝之不武

cuteSquirrel 08/23 11:26救過英國部隊　獲頒勳章

artpower 08/23 11:26不敗將軍

piggy37 08/23 11:27因該自已做主席的

YESGOTO 08/23 11:27當年老美欽點老蔣接班人

lipstick 08/23 11:27小輸阿扁

wenjon 08/23 11:28幾個國軍將領當年都很神阿 但豬隊友更多

wenjon 08/23 11:28位階更高阿

EvoLancer 08/23 11:28在東北前期即使綁著手腳還是屌打東北

jimmy885 08/23 11:28就以少勝多救過英國人，西方評價自然不

jimmy885 08/23 11:28錯

tsukasaxx 08/23 11:28國共內戰 孫立人超猛的啊...當年沒把他

tsukasaxx 08/23 11:28從前線拉走的話 應該就沒有如今的中共

tsukasaxx 08/23 11:28了

giunrz 08/23 11:28老蔣都不愛真材 巴頓的同學還被放在閒缺

EvoLancer 08/23 11:29民主聯軍 但不得不說林彪在軍事的指揮

Y1999 08/23 11:29沒被自己人惡搞，國共內戰還有的打

EvoLancer 08/23 11:29以及適時抗命更為傑出 不然如果林彪真

goodfuture 08/23 11:29就因為戰功太彪炳才被忌憚軟禁到蔣死

EvoLancer 08/23 11:29聽老毛命令直接撞駐印軍 基本上東北戰

EvoLancer 08/23 11:30局早就結束了

luismars 08/23 11:30不可知...因為沒指揮過軍團級會戰

Puye 08/23 11:30功高震主 只能軟禁了

exelop 08/23 11:31二次四平，把林彪打到潰逃...如果不是馬

exelop 08/23 11:31歇爾，威脅老蔣下令停戰14天，再把他明升

exelop 08/23 11:31暗降，今天PRC不會成立

EvoLancer 08/23 11:31孫立人真的不要吹太高 讓他被調職的導

async 08/23 11:32KMT如果給孫立人帶領，KMT不會落到現在這地

EvoLancer 08/23 11:32火線海城戰役 是他跟滇軍的不合 等於是

async 08/23 11:32步

nelsonchu 08/23 11:32真的很神，老共很怕他，蔣介石怕他

EvoLancer 08/23 11:32孫立人在東北同時跟所有軍系為敵 這樣

EvoLancer 08/23 11:32怎麼打仗

SShirakawa 08/23 11:32連林彪都給予相當高評價

sd09090 08/23 11:33沒有

EvoLancer 08/23 11:33如果他要開無雙有個前提 是他跟廖的駐

EvoLancer 08/23 11:34印軍補給能源源不斷 但當時就被美國

joe199277 08/23 11:34他是真的有料

EvoLancer 08/23 11:34軍火禁運 美式彈藥中國也沒生產

stwdk 08/23 11:34標準的功高震主

EvoLancer 08/23 11:35應該說 他指揮一萬人師級大概第一名

wguy1919 08/23 11:35領兵強到太耀眼，讓老蔣身邊黃埔系給鬥

wguy1919 08/23 11:35下去

EvoLancer 08/23 11:35軍級單位也還行 兵團單位就不知道了

driver0811 08/23 11:36就跟現在很多留美軍校生一樣

LoveMakeLove 08/23 11:36好險跟國民黨各軍閥派系不合

EvoLancer 08/23 11:36孫立人管理確實比較有美式科學管理風

CCNK 08/23 11:36他是真的強 所以下場很唏噓

LoveMakeLove 08/23 11:36因為他是美系維吉尼亞軍校畢業

EvoLancer 08/23 11:36跟那個年代留日留德完全有風格上衝突

tomlee1130 08/23 11:37黃埔真的一堆低能兒

artpower 08/23 11:37愈挫郁勇

LoveMakeLove 08/23 11:37給他指揮加上800萬美械就是黃皮膚

LoveMakeLove 08/23 11:37的美軍...

EvoLancer 08/23 11:37再加上他自己是對國家效忠 不對蔣個人

CCNK 08/23 11:37然後他說留外美系 和黃埔系統本質上的不一

CCNK 08/23 11:37樣

EvoLancer 08/23 11:37效忠 造成了他的悲劇背景

CrazyKill 08/23 11:38黃埔＝智障,8+9

sheepxo 08/23 11:38軍隊國家化的第一人？

qsxwdc 08/23 11:39張自忠、李宗仁、張靈甫…要說打仗，孫立

qsxwdc 08/23 11:39人還排第四呢！但那又怎樣？主帥是蔣光頭

LoveMakeLove 08/23 11:39美英最愛他

qsxwdc 08/23 11:39！根本不信任任何人！

CrazyKill 08/23 11:39受過美軍訓練，跟黃埔當然不合

EvoLancer 08/23 11:39不然在古代他這種能力強的孤臣 理應要

EvoLancer 08/23 11:40效忠領袖 但無奈他的美式風格就非如此

hisashi 08/23 11:40同時期廢物太多?

CrazyKill 08/23 11:40他假如當總統，應該就沒有228

LoveMakeLove 08/23 11:40但真的打還是輸給解放軍第四野戰師

LoveMakeLove 08/23 11:40的粟裕

fs6u12 08/23 11:40可以去北市南昌路孫立人將軍官邸，大日本

fs6u12 08/23 11:40帝國建築

EvoLancer 08/23 11:40內戰初期一個駐印軍可以抵一個縱隊

EvoLancer 08/23 11:41抱歉 是一個團可以抵一個縱隊

CCNK 08/23 11:41你在蔣那邊不是黃埔系統再強再屌也是沒用

liquormania 08/23 11:41 神的話中華民國還需要龜在重慶?

EvoLancer 08/23 11:42其實駐印軍訓練都是美式訓練 當時軍官

chiating2002 08/23 11:43拿黃埔的作對照組，絕對就是神

eyenet11 08/23 11:43若有孫當統帥,大陸就不會丟了

riyu2013 08/23 11:43真的神

EvoLancer 08/23 11:43如果是文化較高的 都是走普魯士風格 對

ABA0525 08/23 11:43把對岸戰神林彪打輸孫也，還不強

EvoLancer 08/23 11:43美國那種科學管理或泰勒式很不習慣

qsxwdc 08/23 11:44粟裕差點被張靈甫宰了，還不是靠蔣光頭亂

qsxwdc 08/23 11:44搞？

simon814141 08/23 11:44不打新一軍

birdy590 08/23 11:45吹黃埔會指揮大兵團作戰才是笑話

exelop 08/23 11:45東北戰區最大問題，就是老蔣明知杜與孫有

exelop 08/23 11:45隙，卻硬要讓杜擔任總指揮

depo 08/23 11:46有美式裝備，但是是雜牌

EEzionT 08/23 11:46有料 沒到神 不如說是光頭底下一堆廢物

LoveMakeLove 08/23 11:46解放戰役不錯

LoveMakeLove 08/23 11:46希望過了73年後打完最後一場

tomlee1130 08/23 11:46張靈甫也可惜，最強的直接白給

birdy590 08/23 11:47孫就是 混在一堆土砲軍官裡少數有完整訓

birdy590 08/23 11:49練的... 最高層是草包和間諜的綜合體

CCNK 08/23 11:49他久黃埔軍系裡的異類 因為戰功彪炳光頭用

CCNK 08/23 11:49他 但和其他人格格不入

qsxwdc 08/23 11:50張靈甫德系、孫立人美系、打土八路像在吃

yang1996823 08/23 11:50只要不打新一軍 不怕中央百萬兵

qsxwdc 08/23 11:50飯！共產黨只好利用蔣光頭的疑心病！與其

yang1996823 08/23 11:50他部署的後代基本上不會想從軍了

qsxwdc 08/23 11:50說蔣手下一堆廢物，倒不如說最大廢物是蔣

qsxwdc 08/23 11:50！

alex00089 08/23 11:50一樣爛啦強還會讓光頭來？

gigiii1134 08/23 11:53師級精英大隊長，但徐蚌會戰這種大軍

gigiii1134 08/23 11:53團指揮非他強項，總指揮是桂系白崇禧

gigiii1134 08/23 11:53然後孫在下率領美械精銳隊最強

birdy590 08/23 11:53對啦 受過完整軍校教育的只會指揮師級

alex00089 08/23 11:53沒多久就被冰

birdy590 08/23 11:53那些黃埔土砲出來的都是大軍團作戰專家

birdy590 08/23 11:54不覺得這種邏輯哪裡怪怪的?

hikerLin 08/23 11:54是那時代太多廢物將領，才顯得他的珍貴

birdy590 08/23 11:54事實是這些留洋的 打起來很猛的將哥

gigiii1134 08/23 11:54類似韓信率領趙雲的概念

birdy590 08/23 11:54將領 在那些"大軍團作戰專家"的指揮下

pleasewait 08/23 11:54比較是相對值 亞洲這邊說強也不準

birdy590 08/23 11:55一敗塗地... 不聽話自己來反而戰果好

birdy590 08/23 11:55哪裡有韓信?

thomaspig 08/23 11:55蔣手下根本不缺猛將 最廢的就是蔣

birdy590 08/23 11:55沒有韓信只有劉備

gameguy 08/23 11:56西點軍校

sulunpas 08/23 11:56功高震主

yougenmi 08/23 11:57吳斯懷才最強好嗎

kasim65 08/23 11:58大家只記得他救過英軍 東北抗過林彪

kasim65 08/23 11:59好像很少人知道 古寧頭的兵將也是他練出

rommel1990 08/23 11:59白崇禧比較強

ayrtonvitas 08/23 12:01留美而且不只有念軍校而已 還念過普

exelop 08/23 12:01孫不能指揮軍團級？這應是他最不服氣的事

CCNK 08/23 12:01因為他後來就被光頭冷凍丟來台灣練兵啊

exelop 08/23 12:01吧，駐印軍反攻滇緬，回國後卻要聽跟他一

exelop 08/23 12:01起去，卻要聽丟盔棄甲的杜指揮？你說抗日

exelop 08/23 12:01期間，杜還有其他戰功就算了，就沒有阿，

exelop 08/23 12:01一樣中將，只因為他是天子門生？

ayrtonvitas 08/23 12:01渡土木工程 能忍受黃埔那群白癡一輩

birdy590 08/23 12:01翻譯: 官大學問大

ayrtonvitas 08/23 12:01子真是不簡單

jamison33 08/23 12:02背後是美國，怎麼樣都神

CCNK 08/23 12:03杜聿明真的齁齁齁

adonisXD 08/23 12:03留美軍官被冷凍排擠的始祖

zzff92 08/23 12:03是 軍事才能比蔣開穴十倍而不止 當初美國

adonisXD 08/23 12:03台灣每年都有西點 結果咧

zzff92 08/23 12:03本來要扶持他讓台灣獨立 可惜他忠誠不二

missin 08/23 12:03有比較，有傷害

zzff92 08/23 12:03拒絕 真的非常可惜 否則台灣早就是獨立國

zzff92 08/23 12:03家

qsxwdc 08/23 12:06孫立人至少活下來！張靈甫國共內戰靠3萬

qsxwdc 08/23 12:06扛20萬，黃埔土砲師長的40萬在旁邊看戲！

qsxwdc 08/23 12:07蔣光頭在睡覺，活活被圍死！

blargelp 08/23 12:07跟當時世界一級將領能不能比不知道。但

birdy590 08/23 12:07就是太能打 才會被間諜送到死地去消滅

blargelp 08/23 12:07跟國民黨低知識軍閥比已經是天花板以上

blargelp 08/23 12:08了。

birdy590 08/23 12:08應該說 有些人過度重視抽象的"指揮能力"

Asucks 08/23 12:08蔣介石幾乎每戰必敗，還自以為很會打仗

birdy590 08/23 12:09維基的廖耀湘條目有個小故事值得看一下

birdy590 08/23 12:09就是去陸軍大學報告緬北作戰經驗的

birdy590 08/23 12:10"總結廖耀湘此次演說重點：駐印軍所以軍

birdy590 08/23 12:10紀好、戰力強等等，皆是物資多、準備足

birdy590 08/23 12:10運輸強之結果" 這總結在現代人看是常識

birdy590 08/23 12:11但對當時的黃埔來說是異端

birdy590 08/23 12:12戰術? 比戰術比的過日軍嗎 那些花裡胡哨

birdy590 08/23 12:12的東西 偶爾用一下可能有效 長期一定死

gigiii1134 08/23 12:13老將開外掛把西北王胡宗南、晉系傅作

gigiii1134 08/23 12:13義、桂系李宗仁拉來三方夾擊，本陣交

gigiii1134 08/23 12:13給桂系白崇禧和粵系薛岳來率領黃埔嫡

gigiii1134 08/23 12:14系，給孫立人美械師精銳游擊。最後再

birdy590 08/23 12:14"摧毀敵人一中隊，需要炮彈一千三百發

gigiii1134 08/23 12:14把共產黨的開圖模式關掉，那大概就能

gigiii1134 08/23 12:14贏了吧

birdy590 08/23 12:14左右"對西式軍校教育來說一定要算這個

birdy590 08/23 12:15孟良崮戰役的檢討報告是彈藥消耗過大

birdy590 08/23 12:16從這裡可以看出對現代戰爭根本不理解

horb 08/23 12:16至少不差。雖然我覺得是美國的功勞比較大。

horb 08/23 12:16沒有美國幫忙訓練給武器。孔明再世也沒救

aegis43210 08/23 12:25孫立人不是間諜又有美式管理就贏一堆

aegis43210 08/23 12:25將領了

Xzcas 08/23 12:29遇到蔣算他衰

belion 08/23 12:30是中華民國的名將之一

icou 08/23 12:31別人留美的

gwhmwiki 08/23 12:32功高震主阿

alec0219 08/23 12:35以少勝多 專出奇兵的將領

jauruyu 08/23 12:35中國唯一正面戰場打敗日本的將領 唯一

lmf770410 08/23 12:36值得尊敬的名將 以前公視有介紹過

stoneruler 08/23 12:36痾jau 是忽略薛岳？

Royalwarrior 08/23 12:36岳飛很利害，照樣被搞死。

waterwalk 08/23 12:45孫的大軍團指揮可能沒有到很頂(相比在

waterwalk 08/23 12:45前線帶兵

zoo0602 08/23 12:45用吹的什麼都有可能不是？

waterwalk 08/23 12:45他的部下有他在跟沒他在 戰力差一個檔

waterwalk 08/23 12:45次

CriminalCAO 08/23 12:45當時國民政府可以打的部隊就只剩下他

CriminalCAO 08/23 12:45和薛岳

gph010142 08/23 12:48蔣跟他的快樂夥伴沒一個比他有料 算鶴

gph010142 08/23 12:48立雞群吧

kissung 08/23 12:49Kmtの韓信吧

waterwalk 08/23 12:49張靈甫真的是被自己人搞死 但孟良箇之

waterwalk 08/23 12:49前 共軍都是打弱不打強

waterwalk 08/23 12:49只是這次不知道為啥共軍直接硬吃張靈甫

waterwalk 08/23 12:49 然後在山地上 張靈甫的軍備沒辦法展開

waterwalk 08/23 12:50(美械

waterwalk 08/23 12:50還是德械忘了

waterwalk 08/23 12:51另外林彪跟孫立人誰下場比較好 不用比

waterwalk 08/23 12:51吧...

waterwalk 08/23 12:51這也是兩者最大的不同

mokissru 08/23 12:52孫立人功高震主啊

maxmeyer 08/23 12:54記得張靈甫那時候重裝備都留在碾莊 沒帶

maxmeyer 08/23 12:54上孟良崮

fjuting 08/23 12:56國共內戰根本就是看誰豬隊友少誰就贏

qsxwdc 08/23 12:57張靈甫強到粟裕的後代提起來還咬牙切齒！

qsxwdc 08/23 12:57XDDD

protoss666 08/23 12:58因為沒有媒體照三餐幹他

ms0552764 08/23 12:58國軍指揮跟協調系統爛，師級的將帥不

ms0552764 08/23 12:59錯的很多，爛就爛在指揮協調上常常被

ms0552764 08/23 12:59各個擊破。

milk830122 08/23 13:05我親戚阿公以前在孫立人手下當到少將

milk830122 08/23 13:05孫立人被老蔣鬥下後 還不是只能退伍去

milk830122 08/23 13:05賣麵

milk830122 08/23 13:06跟對人的可能都吃香喝辣富幾代了

andy2011 08/23 13:07孫不神是隊友豬

SaintsRow 08/23 13:11乾 自己看孫立人傳啦 他剛回中國帶稅

SaintsRow 08/23 13:11警團有什麼美式後勤 還是他自己想辦法

SaintsRow 08/23 13:14孫立人在台灣練兵沒他同意 蔣匪還沒辦

SaintsRow 08/23 13:14法撤退到台灣

victor87710 08/23 13:15國軍少數能打的將軍

Rundstedt 08/23 13:20只能當軍長師長

Cyclo 08/23 13:20是黃埔太廢惹

aaronfv 08/23 13:21孫立人&吳國楨，蔣家心中的疙瘩

WunoW 08/23 13:33將級的都不用去吹噓 一將功成萬骨枯

WunoW 08/23 13:33強的是底下的人 不是本身

incisive 08/23 13:35蔣中正虐自己人最會

hesashiaaron 08/23 13:35真的這麼神這次台北市長就是孫萬安

hesashiaaron 08/23 13:35出來選了啦

l1234568790 08/23 13:36蔣不愛的通常都蠻神的

Virness 08/23 13:45孫立人 孫運璿 都是國民黨強人

jasontongton 08/23 13:48我只認識黏立人

nolovemore 08/23 13:50比你想的更神

Galm 08/23 13:52沒有新一軍 不怕中央十萬軍 記得是哪個國共

Galm 08/23 13:52戰爭哪個阿共將領說的

ColaLing 08/23 13:59民初沒當到總統的都比有當到的值得多了

mc2834 08/23 14:03蔣光頭就是標準的抗外無能，內鬥一流，北

mc2834 08/23 14:04伐成功之後就以為自己是中國軍神了…

mimocat 08/23 14:20蔣光頭能力平庸，攬權超強

monkeye04 08/23 14:39功高震主

Artymo 08/23 14:42上第一線的將領，國軍現代化訓練的奠基者

googlexxxx 08/23 14:44戰神…然後美國也想他當總統

sanadayasu 08/23 15:15偷推個英雄說書

Leika 08/23 15:19你一個中國軍官，能讓英國國王和美國總統

Leika 08/23 15:19都授勳給你，不神嗎……

applewarm 08/23 16:59真的厲害

aitela 08/23 17:05共匪現在定調國軍變成國民黨軍，偏偏差就

aitela 08/23 17:05差在孫又不是國民黨員，很難自圓其說了

misthide 08/23 17:47林彪被他打假的 結果老蔣把他調離前線

phate410417 08/23 19:38能救英國人的中國軍，神

Erict 08/24 16:47常勝將軍