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[問卦] 如果沒裝大風扇,你連2.4%都沒有,怎麼回

看板Gossiping標題[問卦] 如果沒裝大風扇,你連2.4%都沒有,怎麼回作者
twelvethflor
(渴了)
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昨天兩趴,今天來到2.4%

雖然比可悲4%TMD少,但是被說

要是不裝大風扇,你連2.4%都沒有

想想也有道理,一時之間不知道該說什麼

請問要怎麼反駁?

有沒有相關八卦?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.103.51 (臺灣)
PTT 網址

jasonpig 09/03 11:15智障不用回

tom77588 09/03 11:15為了這2.4%,國庫花了多少錢?

Leoreo 09/03 11:15我大鳳梨發電裝置容量相當於一部核電

mopigou 09/03 11:16有核四就有拉,還省兩兆

AustinRivers 09/03 11:16所以多少錢

smallpig02 09/03 11:17先回答我,平常多少% ?

devidevi 09/03 11:18問題是台灣現在有缺電嗎??

shimazu 09/03 11:182.4%多少錢換來的?黨又拿了多少?

GLung 09/03 11:20裝大風扇的錢跟時間拿來裝核電屌打2.4

small91051 09/03 11:23核電天天穩發10趴..垃圾風電

riker729 09/03 11:34一年也不過這幾天 是蠻好笑的

riker729 09/03 11:35前幾個禮拜 好多天都不到0.1%

riker729 09/03 11:35這種天氣 就算火力全開 空氣品質一樣綠

CRAZYCONTROL 09/03 11:39沒有這2.4趴,國庫多2兆

oue 09/03 11:43樓上造謠?兩兆是錯誤說法啊

jimmy1010 09/03 11:43聽說不能回什麼折的告人,會被桶

oue 09/03 11:44上線超過兩千 不該是連google都不懂的吧

oue 09/03 11:44但有查證能力卻還講錯誤的 是造謠嗎?

EXZUSIC 09/03 11:46還沒蓋完就2.4% 蓋好我看火力都可以關了

zxmiracle 09/03 12:02大風扇是有使用年限的,到時又要花多少

zxmiracle 09/03 12:02錢處理

oue 09/03 12:14目前的離岸風電 是廠商自行維修

oue 09/03 12:14他們是賺賣電的錢 設備自己要處理

oue 09/03 12:15而且,這個所有電廠都有一樣問題

oue 09/03 12:15像這幾年 法國核電廠就因為維修出問題

oue 09/03 12:15造成維修困難與成本上升

rane 09/03 12:31火力發電超過77%,真是可怕的地方

best0811 09/03 12:52這些錢可以蓋別的 還更有效率

sendow 09/03 13:05如果不廢核,天天有這2.4%還24小時

widec 09/03 13:332兆可以蓋多好的核電廠

trywish 09/03 13:41兩兆最初說法,不是錯誤說法。不管業者成

trywish 09/03 13:42本如何,2兆在定義上就是業者發的電換算

trywish 09/03 13:42台電買的錢。這些電進去台電變成本,所以

trywish 09/03 13:43就算業者花50%維修,那台電還是得花100%

trywish 09/03 13:43買電。你頂多說,未來應該發不到2兆額度

trywish 09/03 13:43的電量(O),兩兆本身是造謠(X),如果業者

trywish 09/03 13:44能發到該額度,人民的確得花兩兆,透過台

trywish 09/03 13:44電買電。

trywish 09/03 13:44google就會的東西,自己去google,叫別人

trywish 09/03 13:45google前,先確認自己會不會google

trywish 09/03 13:46現在推行困難,所以可能達不到額度,但這

trywish 09/03 13:46不代表什麼。當初是利用先行投資更優惠,

trywish 09/03 13:46但你能保證,未來不會推出更優惠讓業者加

trywish 09/03 13:47碼投資?這東西只有天知道而已。這些人寧

trywish 09/03 13:47願亂搞電力也不管電力穩定。

oue 09/03 14:11我回應的是那“沒有這2.4%,國庫多兩兆”,

oue 09/03 14:11請別用別的事模糊掉好嗎

oue 09/03 14:11現在的2.4%,是已經花兩兆嗎?明顯錯誤啊

oue 09/03 14:13我也認同風力發電未必是完美的,我也擔心

oue 09/03 14:13發電量是否能補足,雖然這兩天看數據

oue 09/03 14:13比較安心,但還得持續觀察。

oue 09/03 14:15也跟人探討過貸款方面的疑慮。

oue 09/03 14:15但,這種用錯誤方式帶風向,要誤導成

oue 09/03 14:15已經花兩兆才2.4%電的,覺得不應該

trywish 09/03 14:15那句話有問題的是"國庫",2.4%是目前,兩

trywish 09/03 14:16兆是最終,單純這2.4%,你也可以解釋成,

oue 09/03 14:16如你這般,就明白其實目前並沒花兩兆

oue 09/03 14:16而是規劃預定採購額度,這樣討論很正當啊

trywish 09/03 14:16沒有風力政策,人民多兩兆不是?要抓問題

trywish 09/03 14:17也要抓對點,你反駁的根本也沒抓到點。

trywish 09/03 14:17不管風力蓋不蓋,都和國庫無關啦。至於私

trywish 09/03 14:17人庫就沒人可以說了。

oue 09/03 14:18所以,希望你能理解,我是希望不要讓八卦

oue 09/03 14:18變成只會帶風向,應該是會正常討論的地方

trywish 09/03 14:18你說那也不叫討論,是鴕鳥心態。畢竟規劃

oue 09/03 14:19這十幾年來,全球就是風力發電成長最多

trywish 09/03 14:19上,就是以兩兆風力為主軸,達不到標是能

trywish 09/03 14:19力不足,並非兩兆本身是錯誤的。

oue 09/03 14:19包括中國,核電大國的法國,全都有在發展

trywish 09/03 14:19然後現在兩兆被負面名詞,才開始說,沒兩

trywish 09/03 14:20兆那麼多啦。最大問題不就又回歸到,離岸

trywish 09/03 14:20風力本身的購電問題等等。

trywish 09/03 14:20綠能當然是需要,但問題在於,你要用什麼

trywish 09/03 14:21方式,用穩定、合理價格,如何取得。不管

trywish 09/03 14:21風力增加多少,太陽能可控程度遠高於風力

oue 09/03 14:21跟台灣一樣,法國也是今年開始離岸風電

trywish 09/03 14:21,那地熱呢?維護費特高,但卻特穩定。裡

oue 09/03 14:21所以,希望不要隨意去把風電污名化吧

trywish 09/03 14:22面不少問題啦。至於法國本身電力穩定太多

oue 09/03 14:22你有看我剛貼的嗎 風電最夯啊

trywish 09/03 14:22了,當你有穩定的電力系統,再來說這些不

oue 09/03 14:22法國電力穩定太多?!你沒看最近新聞?

trywish 09/03 14:22穩定的能源多夯當然沒問題。問題台灣可是

trywish 09/03 14:22連電力系統都不穩定。你有看過台灣新聞嗎

trywish 09/03 14:23前兩年缺水,搞到綠能被高估,一電網、電

oue 09/03 14:23他們核電目前問題爆開,之前才說要蓋新的

oue 09/03 14:23這個也跟之前的核電發展策略有關

trywish 09/03 14:23廠出問題,分區輪流限電。更別提近期設備

trywish 09/03 14:24一堆故障,都不能排除是前幾年升降載的影

oue 09/03 14:24他們當年發展的系統模組,省錢好用

trywish 09/03 14:24響,為何以前就都沒事?前陣子至少還是四

oue 09/03 14:24但出問題後發現,每台發生一樣的問題

trywish 09/03 14:24腳獸,現在都直接說哪邊設備故障。

trywish 09/03 14:24所以台灣的問題事小動物嗎?呵呵。

trywish 09/03 14:25風力並非汙名化,而是他本身特性導致,把

oue 09/03 14:25全球發電都有類似情況 歐洲中國新聞正夯

trywish 09/03 14:25自身特性當"汙名",到底誰才在汙名化風力

trywish 09/03 14:25發電?你說是吧。

oue 09/03 14:25你說的台灣問題剛好就是法國核電廠的問題喔

trywish 09/03 14:26台灣的問題在於,能源配比不足,大陸國家

oue 09/03 14:26你懷疑電力設施影響機組,他們也有機組問題

trywish 09/03 14:26至少有氣管(雖然最近烏俄戰爭),也有電網

trywish 09/03 14:26,就算他們導致設備出問題,也能調度。台

trywish 09/03 14:27灣呢?上次電網出事,搞到核電廠離線,高

trywish 09/03 14:27雄直接停電到晚上不是?

trywish 09/03 14:27如果今天電力充足,不管是綠能還是火力,

oue 09/03 14:28所以,你剛說的一句沒錯,台灣的確

trywish 09/03 14:28晚上拿出個20%出來,高雄就有電啦。

oue 09/03 14:28該注意能源比的部分。不過台灣的優勢在於

oue 09/03 14:28主要發電非完全民營電廠,台電扛了重任

trywish 09/03 14:28所以電業法本身也是問題,電網維護由"台

trywish 09/03 14:29電執行"。賣民眾的電力,由台電成立新公

oue 09/03 14:29在電費上因此能透過政府協助而控制

oue 09/03 14:29沒看到有人提他們電價是咱們幾十倍嗎

trywish 09/03 14:29司執行,台電依然扛了重責。到時電價也是

trywish 09/03 14:29漲一波。

imtlow 09/03 14:30如果沒關核四你會有10%

trywish 09/03 14:30那是最終階段呀,日本不也兩三倍有。

trywish 09/03 14:30台灣就是要搞電業自由化,看英國、日本?

trywish 09/03 14:30加上目前的電力配比+電網配置。除了災難

trywish 09/03 14:30外能說啥?

oue 09/03 14:30所以,在供應跟使用方面,台灣算不錯吧

oue 09/03 14:31因此,個人是覺得至少不該用錯誤資訊

oue 09/03 14:31讓台電的努力被無視,如你說小動物,

oue 09/03 14:31但事實上停電狀況是減少的

trywish 09/03 14:31如果要比較,我只能說馬時代更不錯,你能

trywish 09/03 14:31接受?不會扯到馬就生氣了?

oue 09/03 14:31看看對岸一停十幾天,能比嗎

trywish 09/03 14:31馬至少把相關東西都丟給相關人員,不像D

oue 09/03 14:32風電就是從馬英九開始吧 怎會罵?

trywish 09/03 14:32黨丟給文組管,搞到現在只能比爛。說中國

trywish 09/03 14:32比我們更爛。

trywish 09/03 14:32不會罵,那很好呀,馬的做法就是讓台電處

trywish 09/03 14:32理這塊,那就不存在2兆本身(問題一解決)

oue 09/03 14:33台灣的電力穩定,停電少,電價便宜

oue 09/03 14:33結果你說我在比爛...?

trywish 09/03 14:33馬的做法讓專業人員管理電力。那就不會出

oue 09/03 14:33你別用既定立場來看事情好嗎?

trywish 09/03 14:33現能源配比問題,搞到綠能變台灣救命索,

trywish 09/03 14:33同時也摧毀了台灣電網。

trywish 09/03 14:34如果沒立場,那自然就不用和外國比。能借

oue 09/03 14:34如果你只是想講民進黨爛,那沒啥好說了

trywish 09/03 14:34鏡的就在前朝,不用刻意拉法國、中國來救

trywish 09/03 14:34,而且我前面提了,風力發電爛,是因為風

oue 09/03 14:35畢竟這問題幾十年了,我從民國七十年開始到

trywish 09/03 14:35力特性。你和我說這是汙名化?到底誰才有

oue 09/03 14:35現在一直有在關注,根本不是政黨的問題。

trywish 09/03 14:35立場。

oue 09/03 14:35管他哪一黨,都有人在關心跟處理這一塊

trywish 09/03 14:35不是政黨,硬要說就是執政者的問題。執政

trywish 09/03 14:35者不用專業人員處理,自然變成這樣。

trywish 09/03 14:36現在颱風來,所以風力滿載。那解決方法是

trywish 09/03 14:36什麼?1.把颱風留在旁邊 2.啟動颱風生成

trywish 09/03 14:37器,電力不足時,生成颱風 3.檢討風力的

trywish 09/03 14:37缺點,藉此改善問題。

trywish 09/03 14:37至少我是選3啦。並不是因為12能發電,所

trywish 09/03 14:37以任何對風力的批評都是汙名。但風力的特

trywish 09/03 14:38性,是我們要面對的問題。

trywish 09/03 14:38誰執政不重要沒錯。但別給我用文組來管電

trywish 09/03 14:38力系統,他們最愛玩弄數字。數字不漂亮,

oue 09/03 14:38重點是在台灣的條件。核電問題在安全性。火

oue 09/03 14:38電近年用天然氣跟超超臨界去解決問題,現在

oue 09/03 14:38也遇到成本價格問題但比重還好。地熱目前才

oue 09/03 14:39一座實驗中,商轉還早。太陽能有環境問題,

oue 09/03 14:39但若像這兩天的魚電共生就比較沒問題,還有

oue 09/03 14:39屋頂發電,這也就之前電業法要處理的。

trywish 09/03 14:39就弄個平均數給你看。風力不漂亮,就弄個

trywish 09/03 14:39容量因數給你看。不重視問題的結果,就是

trywish 09/03 14:40現在這樣。

oue 09/03 14:40這堆東西很多都是跨黨的計畫,畢竟隨便一個

oue 09/03 14:40都十年以上吧,像地熱,那個記得超久了

trywish 09/03 14:40地熱外國都商轉了,真要搞,比潮汐更快,

trywish 09/03 14:40只是維護成本真高,而且容易壞。

oue 09/03 14:40太陽能也是,最早成本破10元,現在進步到不

oue 09/03 14:41到一半

trywish 09/03 14:41至於魚電共生有沒問題,還未可知。對生態

trywish 09/03 14:41影響也該研究。雖然會貼出照片,什麼鳥類

trywish 09/03 14:41和太陽能板共存等。但你的確使用了鳥類的

oue 09/03 14:42您看起來真的內行,地熱的問題真的不好克服

trywish 09/03 14:42覓食場域,加上鳥大便的汙染。問題也不少

trywish 09/03 14:42另外太陽能就算有環境問題,相對好控。反

oue 09/03 14:43魚電的我看過養殖業的研究,透光率算好,

oue 09/03 14:43藻類生成量達標,還可以擋光減少熱害

trywish 09/03 14:43正最終也得回歸到能源占比。這些人目前把

trywish 09/03 14:44水力發電壓太重了。在缺水一次就慘了,剛

trywish 09/03 14:44看了一下水情,明明有颱風,但曾文降到

oue 09/03 14:44風電的發動率,之前看過扇葉轉動分析,

oue 09/03 14:44推動的風速記得不用強,不必颱風啦

oue 09/03 14:44這兩天比例變高,是因為開始啟動

trywish 09/03 14:4449.4了,這些問題,說不定明年就碰到了

trywish 09/03 14:45所以風力根本不重要呀,今天又不缺電。還

trywish 09/03 14:45不如想想明年五月怎撐,說不定3,4月就會

trywish 09/03 14:45出現狀況了。另一個做法是祈禱這個月會有

trywish 09/03 14:46第二個颱風而已。

oue 09/03 14:46你看曾文儲量少,但其他幾座還不錯啊

oue 09/03 14:46像南化水庫99%,白河烏山頭好像六七成滿

trywish 09/03 14:47其他水庫比較小呀,曾文去看他的簡介,發

oue 09/03 14:47等颱風過後,咱們再看看風電比例吧,希望維

trywish 09/03 14:47電寫在上面。

oue 09/03 14:47

trywish 09/03 14:47他的特性就是不能維持,希望什麼的,還不

trywish 09/03 14:47如希望再來一個颱風直撲台灣補水

oue 09/03 14:50看到有人也真的關心這議題,蠻感動的,就算

oue 09/03 14:50立場不同,也非常感謝指教。我很明顯的只是

oue 09/03 14:50希望不要有人以為已經花掉兩兆卻只發一點點

oue 09/03 14:50電,至於擔心砸兩兆台灣風電仍然廢,這點我

oue 09/03 14:50也一樣會擔心啊,只是看目前情況,如果一百

oue 09/03 14:50座能發到2.4%,計畫執行後,總量可能真的還

oue 09/03 14:50不錯。

trywish 09/03 14:52八卦本來就一堆人有在看,只是你要穩定,

trywish 09/03 14:52這些都只是輔助,就算70%>2.4%(全體),但

trywish 09/03 14:53這70%會變回1%,那2.4%就剩0.035%,給你

trywish 09/03 14:54目前的100倍,雖然能回到3.4%,不過當颱

trywish 09/03 14:54風來的時候,就會變到238%。反正這就是風

trywish 09/03 14:55力的特性,怎看就是只能當輔助。

oue 09/03 14:57風電的穩定性,取決點之一應該是風的轉動應

oue 09/03 14:57力。這個應該也有相關研究,不太可能台灣的

oue 09/03 14:57風不夠強吧。至少這幾年在看windy,台灣附近

oue 09/03 14:57的風量不算弱。但如您說的,這種看天的事情

oue 09/03 14:57,能更穩定才好。所以,火力還是維持原樣,

oue 09/03 14:57一樣破八成。

oue 09/03 15:01最近有空我會再看看新的離岸風力發電量

oue 09/03 15:01當然希望它能穩定輸出啦 如果真不行

oue 09/03 15:01也只能說當輔助的命 這部分我認同

oue 09/03 15:01質疑者擔心基載量不足的事

oue 09/03 15:01不過台灣電力一直是火力為主,如果

oue 09/03 15:01能改善,還有改良電網減少損耗

oue 09/03 15:01這樣應該還是可補齊廢核後的電力需求吧

eas06u4 09/03 17:05哈哈 還在崩潰

oue 09/03 23:38的確,看到風力發電有效,造謠仔崩了

oue 09/03 23:38被我罵了也嚇到不敢回話了

oue 09/03 23:39那種搞不好是賺篇數的網軍吧,有達到工作績

oue 09/03 23:40效就好,不敢回話以免被抓包

oue 09/03 23:41不然真的在意的,就會講資料來討論

oue 09/03 23:41各自論述自己的看法 這才是討論板嘛

oue 09/03 23:41那種純放話的網軍,真的很爛

rane 09/06 08:599月3日颱風天,颱風天跑出來喊看到風力發電

rane 09/06 08:59有效...反串嗎XD