[問卦] 如果沒裝大風扇，你連2.4%都沒有，怎麼回

jasonpig 09/03 11:15智障不用回

tom77588 09/03 11:15為了這2.4%，國庫花了多少錢？

Leoreo 09/03 11:15我大鳳梨發電裝置容量相當於一部核電

mopigou 09/03 11:16有核四就有拉,還省兩兆

AustinRivers 09/03 11:16所以多少錢

smallpig02 09/03 11:17先回答我,平常多少% ?

devidevi 09/03 11:18問題是台灣現在有缺電嗎??

shimazu 09/03 11:182.4%多少錢換來的？黨又拿了多少？

GLung 09/03 11:20裝大風扇的錢跟時間拿來裝核電屌打2.4

small91051 09/03 11:23核電天天穩發10趴..垃圾風電

riker729 09/03 11:34一年也不過這幾天 是蠻好笑的

riker729 09/03 11:35前幾個禮拜 好多天都不到0.1%

riker729 09/03 11:35這種天氣 就算火力全開 空氣品質一樣綠

CRAZYCONTROL 09/03 11:39沒有這2.4趴，國庫多2兆

oue 09/03 11:43樓上造謠？兩兆是錯誤說法啊

jimmy1010 09/03 11:43聽說不能回什麼折的告人，會被桶

oue 09/03 11:44上線超過兩千 不該是連google都不懂的吧

oue 09/03 11:44但有查證能力卻還講錯誤的 是造謠嗎？

EXZUSIC 09/03 11:46還沒蓋完就2.4% 蓋好我看火力都可以關了

zxmiracle 09/03 12:02大風扇是有使用年限的，到時又要花多少

zxmiracle 09/03 12:02錢處理

oue 09/03 12:14目前的離岸風電 是廠商自行維修

oue 09/03 12:14他們是賺賣電的錢 設備自己要處理

oue 09/03 12:15而且，這個所有電廠都有一樣問題

oue 09/03 12:15像這幾年 法國核電廠就因為維修出問題

oue 09/03 12:15造成維修困難與成本上升

oue 09/03 12:17https://i.imgur.com/AcT4Po6.jpg

rane 09/03 12:31火力發電超過77%，真是可怕的地方

best0811 09/03 12:52這些錢可以蓋別的 還更有效率

sendow 09/03 13:05如果不廢核，天天有這2.4%還24小時

widec 09/03 13:332兆可以蓋多好的核電廠

trywish 09/03 13:41兩兆最初說法，不是錯誤說法。不管業者成

trywish 09/03 13:42本如何，2兆在定義上就是業者發的電換算

trywish 09/03 13:42台電買的錢。這些電進去台電變成本，所以

trywish 09/03 13:43就算業者花50%維修，那台電還是得花100%

trywish 09/03 13:43買電。你頂多說，未來應該發不到2兆額度

trywish 09/03 13:43的電量(O)，兩兆本身是造謠(X)，如果業者

trywish 09/03 13:44能發到該額度，人民的確得花兩兆，透過台

trywish 09/03 13:44電買電。

trywish 09/03 13:44google就會的東西，自己去google，叫別人

trywish 09/03 13:45google前，先確認自己會不會google

trywish 09/03 13:46現在推行困難，所以可能達不到額度，但這

trywish 09/03 13:46不代表什麼。當初是利用先行投資更優惠，

trywish 09/03 13:46但你能保證，未來不會推出更優惠讓業者加

trywish 09/03 13:47碼投資？這東西只有天知道而已。這些人寧

trywish 09/03 13:47願亂搞電力也不管電力穩定。

oue 09/03 14:11我回應的是那“沒有這2.4%，國庫多兩兆”，

oue 09/03 14:11請別用別的事模糊掉好嗎

oue 09/03 14:11現在的2.4%，是已經花兩兆嗎？明顯錯誤啊

oue 09/03 14:13我也認同風力發電未必是完美的，我也擔心

oue 09/03 14:13發電量是否能補足，雖然這兩天看數據

oue 09/03 14:13比較安心，但還得持續觀察。

oue 09/03 14:15也跟人探討過貸款方面的疑慮。

oue 09/03 14:15但，這種用錯誤方式帶風向，要誤導成

oue 09/03 14:15已經花兩兆才2.4%電的，覺得不應該

trywish 09/03 14:15那句話有問題的是"國庫"，2.4%是目前，兩

trywish 09/03 14:16兆是最終，單純這2.4%，你也可以解釋成，

oue 09/03 14:16如你這般，就明白其實目前並沒花兩兆

oue 09/03 14:16而是規劃預定採購額度，這樣討論很正當啊

trywish 09/03 14:16沒有風力政策，人民多兩兆不是？要抓問題

trywish 09/03 14:17也要抓對點，你反駁的根本也沒抓到點。

trywish 09/03 14:17不管風力蓋不蓋，都和國庫無關啦。至於私

trywish 09/03 14:17人庫就沒人可以說了。

oue 09/03 14:18所以，希望你能理解，我是希望不要讓八卦

oue 09/03 14:18變成只會帶風向，應該是會正常討論的地方

trywish 09/03 14:18你說那也不叫討論，是鴕鳥心態。畢竟規劃

oue 09/03 14:18https://i.imgur.com/bojOBuN.jpg

oue 09/03 14:19這十幾年來，全球就是風力發電成長最多

trywish 09/03 14:19上，就是以兩兆風力為主軸，達不到標是能

trywish 09/03 14:19力不足，並非兩兆本身是錯誤的。

oue 09/03 14:19包括中國，核電大國的法國，全都有在發展

trywish 09/03 14:19然後現在兩兆被負面名詞，才開始說，沒兩

trywish 09/03 14:20兆那麼多啦。最大問題不就又回歸到，離岸

trywish 09/03 14:20風力本身的購電問題等等。

trywish 09/03 14:20綠能當然是需要，但問題在於，你要用什麼

trywish 09/03 14:21方式，用穩定、合理價格，如何取得。不管

trywish 09/03 14:21風力增加多少，太陽能可控程度遠高於風力

oue 09/03 14:21跟台灣一樣，法國也是今年開始離岸風電

trywish 09/03 14:21，那地熱呢？維護費特高，但卻特穩定。裡

oue 09/03 14:21所以，希望不要隨意去把風電污名化吧

trywish 09/03 14:22面不少問題啦。至於法國本身電力穩定太多

oue 09/03 14:22你有看我剛貼的嗎 風電最夯啊

trywish 09/03 14:22了，當你有穩定的電力系統，再來說這些不

oue 09/03 14:22法國電力穩定太多？！你沒看最近新聞？

trywish 09/03 14:22穩定的能源多夯當然沒問題。問題台灣可是

trywish 09/03 14:22連電力系統都不穩定。你有看過台灣新聞嗎

trywish 09/03 14:23前兩年缺水，搞到綠能被高估，一電網、電

oue 09/03 14:23他們核電目前問題爆開，之前才說要蓋新的

oue 09/03 14:23這個也跟之前的核電發展策略有關

trywish 09/03 14:23廠出問題，分區輪流限電。更別提近期設備

trywish 09/03 14:24一堆故障，都不能排除是前幾年升降載的影

oue 09/03 14:24他們當年發展的系統模組，省錢好用

trywish 09/03 14:24響，為何以前就都沒事？前陣子至少還是四

oue 09/03 14:24但出問題後發現，每台發生一樣的問題

trywish 09/03 14:24腳獸，現在都直接說哪邊設備故障。

trywish 09/03 14:24所以台灣的問題事小動物嗎？呵呵。

trywish 09/03 14:25風力並非汙名化，而是他本身特性導致，把

oue 09/03 14:25全球發電都有類似情況 歐洲中國新聞正夯

trywish 09/03 14:25自身特性當"汙名"，到底誰才在汙名化風力

trywish 09/03 14:25發電？你說是吧。

oue 09/03 14:25你說的台灣問題剛好就是法國核電廠的問題喔

trywish 09/03 14:26台灣的問題在於，能源配比不足，大陸國家

oue 09/03 14:26你懷疑電力設施影響機組，他們也有機組問題

trywish 09/03 14:26至少有氣管(雖然最近烏俄戰爭)，也有電網

trywish 09/03 14:26，就算他們導致設備出問題，也能調度。台

trywish 09/03 14:27灣呢？上次電網出事，搞到核電廠離線，高

trywish 09/03 14:27雄直接停電到晚上不是？

trywish 09/03 14:27如果今天電力充足，不管是綠能還是火力，

oue 09/03 14:28所以，你剛說的一句沒錯，台灣的確

trywish 09/03 14:28晚上拿出個20%出來，高雄就有電啦。

oue 09/03 14:28該注意能源比的部分。不過台灣的優勢在於

oue 09/03 14:28主要發電非完全民營電廠，台電扛了重任

trywish 09/03 14:28所以電業法本身也是問題，電網維護由"台

trywish 09/03 14:29電執行"。賣民眾的電力，由台電成立新公

oue 09/03 14:29在電費上因此能透過政府協助而控制

oue 09/03 14:29沒看到有人提他們電價是咱們幾十倍嗎

trywish 09/03 14:29司執行，台電依然扛了重責。到時電價也是

trywish 09/03 14:29漲一波。

imtlow 09/03 14:30如果沒關核四你會有10%

trywish 09/03 14:30那是最終階段呀，日本不也兩三倍有。

trywish 09/03 14:30台灣就是要搞電業自由化，看英國、日本？

trywish 09/03 14:30加上目前的電力配比+電網配置。除了災難

trywish 09/03 14:30外能說啥？

oue 09/03 14:30所以，在供應跟使用方面，台灣算不錯吧

oue 09/03 14:31因此，個人是覺得至少不該用錯誤資訊

oue 09/03 14:31讓台電的努力被無視，如你說小動物，

oue 09/03 14:31但事實上停電狀況是減少的

trywish 09/03 14:31如果要比較，我只能說馬時代更不錯，你能

trywish 09/03 14:31接受？不會扯到馬就生氣了？

oue 09/03 14:31看看對岸一停十幾天，能比嗎

trywish 09/03 14:31馬至少把相關東西都丟給相關人員，不像D

oue 09/03 14:32風電就是從馬英九開始吧 怎會罵？

trywish 09/03 14:32黨丟給文組管，搞到現在只能比爛。說中國

trywish 09/03 14:32比我們更爛。

trywish 09/03 14:32不會罵，那很好呀，馬的做法就是讓台電處

trywish 09/03 14:32理這塊，那就不存在2兆本身(問題一解決)

oue 09/03 14:33台灣的電力穩定，停電少，電價便宜

oue 09/03 14:33結果你說我在比爛...？

trywish 09/03 14:33馬的做法讓專業人員管理電力。那就不會出

oue 09/03 14:33你別用既定立場來看事情好嗎？

trywish 09/03 14:33現能源配比問題，搞到綠能變台灣救命索，

trywish 09/03 14:33同時也摧毀了台灣電網。

trywish 09/03 14:34如果沒立場，那自然就不用和外國比。能借

oue 09/03 14:34如果你只是想講民進黨爛，那沒啥好說了

trywish 09/03 14:34鏡的就在前朝，不用刻意拉法國、中國來救

trywish 09/03 14:34，而且我前面提了，風力發電爛，是因為風

oue 09/03 14:35畢竟這問題幾十年了，我從民國七十年開始到

trywish 09/03 14:35力特性。你和我說這是汙名化？到底誰才有

oue 09/03 14:35現在一直有在關注，根本不是政黨的問題。

trywish 09/03 14:35立場。

oue 09/03 14:35管他哪一黨，都有人在關心跟處理這一塊

trywish 09/03 14:35不是政黨，硬要說就是執政者的問題。執政

trywish 09/03 14:35者不用專業人員處理，自然變成這樣。

trywish 09/03 14:36現在颱風來，所以風力滿載。那解決方法是

trywish 09/03 14:36什麼？1.把颱風留在旁邊 2.啟動颱風生成

trywish 09/03 14:37器，電力不足時，生成颱風 3.檢討風力的

trywish 09/03 14:37缺點，藉此改善問題。

trywish 09/03 14:37至少我是選3啦。並不是因為12能發電，所

trywish 09/03 14:37以任何對風力的批評都是汙名。但風力的特

trywish 09/03 14:38性，是我們要面對的問題。

trywish 09/03 14:38誰執政不重要沒錯。但別給我用文組來管電

trywish 09/03 14:38力系統，他們最愛玩弄數字。數字不漂亮，

oue 09/03 14:38重點是在台灣的條件。核電問題在安全性。火

oue 09/03 14:38電近年用天然氣跟超超臨界去解決問題，現在

oue 09/03 14:38也遇到成本價格問題但比重還好。地熱目前才

oue 09/03 14:39一座實驗中，商轉還早。太陽能有環境問題，

oue 09/03 14:39但若像這兩天的魚電共生就比較沒問題，還有

oue 09/03 14:39屋頂發電，這也就之前電業法要處理的。

trywish 09/03 14:39就弄個平均數給你看。風力不漂亮，就弄個

trywish 09/03 14:39容量因數給你看。不重視問題的結果，就是

trywish 09/03 14:40現在這樣。

oue 09/03 14:40這堆東西很多都是跨黨的計畫，畢竟隨便一個

oue 09/03 14:40都十年以上吧，像地熱，那個記得超久了

trywish 09/03 14:40地熱外國都商轉了，真要搞，比潮汐更快，

trywish 09/03 14:40只是維護成本真高，而且容易壞。

oue 09/03 14:40太陽能也是，最早成本破10元，現在進步到不

oue 09/03 14:41到一半

trywish 09/03 14:41至於魚電共生有沒問題，還未可知。對生態

trywish 09/03 14:41影響也該研究。雖然會貼出照片，什麼鳥類

trywish 09/03 14:41和太陽能板共存等。但你的確使用了鳥類的

oue 09/03 14:42您看起來真的內行，地熱的問題真的不好克服

trywish 09/03 14:42覓食場域，加上鳥大便的汙染。問題也不少

trywish 09/03 14:42另外太陽能就算有環境問題，相對好控。反

oue 09/03 14:43魚電的我看過養殖業的研究，透光率算好，

oue 09/03 14:43藻類生成量達標，還可以擋光減少熱害

trywish 09/03 14:43正最終也得回歸到能源占比。這些人目前把

trywish 09/03 14:44水力發電壓太重了。在缺水一次就慘了，剛

trywish 09/03 14:44看了一下水情，明明有颱風，但曾文降到

oue 09/03 14:44風電的發動率，之前看過扇葉轉動分析，

oue 09/03 14:44推動的風速記得不用強，不必颱風啦

oue 09/03 14:44這兩天比例變高，是因為開始啟動

trywish 09/03 14:4449.4了，這些問題，說不定明年就碰到了

trywish 09/03 14:45所以風力根本不重要呀，今天又不缺電。還

trywish 09/03 14:45不如想想明年五月怎撐，說不定3,4月就會

trywish 09/03 14:45出現狀況了。另一個做法是祈禱這個月會有

trywish 09/03 14:46第二個颱風而已。

oue 09/03 14:46你看曾文儲量少，但其他幾座還不錯啊

oue 09/03 14:46像南化水庫99%，白河烏山頭好像六七成滿

trywish 09/03 14:47其他水庫比較小呀，曾文去看他的簡介，發

oue 09/03 14:47等颱風過後，咱們再看看風電比例吧，希望維

trywish 09/03 14:47電寫在上面。

oue 09/03 14:47持

trywish 09/03 14:47他的特性就是不能維持，希望什麼的，還不

trywish 09/03 14:47如希望再來一個颱風直撲台灣補水

oue 09/03 14:50看到有人也真的關心這議題，蠻感動的，就算

oue 09/03 14:50立場不同，也非常感謝指教。我很明顯的只是

oue 09/03 14:50希望不要有人以為已經花掉兩兆卻只發一點點

oue 09/03 14:50電，至於擔心砸兩兆台灣風電仍然廢，這點我

oue 09/03 14:50也一樣會擔心啊，只是看目前情況，如果一百

oue 09/03 14:50座能發到2.4%，計畫執行後，總量可能真的還

oue 09/03 14:50不錯。

trywish 09/03 14:52八卦本來就一堆人有在看，只是你要穩定，

trywish 09/03 14:52這些都只是輔助，就算70%>2.4%(全體)，但

trywish 09/03 14:53這70%會變回1%，那2.4%就剩0.035%，給你

trywish 09/03 14:54目前的100倍，雖然能回到3.4%，不過當颱

trywish 09/03 14:54風來的時候，就會變到238%。反正這就是風

trywish 09/03 14:55力的特性，怎看就是只能當輔助。

oue 09/03 14:57風電的穩定性，取決點之一應該是風的轉動應

oue 09/03 14:57力。這個應該也有相關研究，不太可能台灣的

oue 09/03 14:57風不夠強吧。至少這幾年在看windy，台灣附近

oue 09/03 14:57的風量不算弱。但如您說的，這種看天的事情

oue 09/03 14:57，能更穩定才好。所以，火力還是維持原樣，

oue 09/03 14:57一樣破八成。

oue 09/03 15:01最近有空我會再看看新的離岸風力發電量

oue 09/03 15:01當然希望它能穩定輸出啦 如果真不行

oue 09/03 15:01也只能說當輔助的命 這部分我認同

oue 09/03 15:01質疑者擔心基載量不足的事

oue 09/03 15:01不過台灣電力一直是火力為主，如果

oue 09/03 15:01能改善，還有改良電網減少損耗

oue 09/03 15:01這樣應該還是可補齊廢核後的電力需求吧

eas06u4 09/03 17:05哈哈 還在崩潰

oue 09/03 23:38的確，看到風力發電有效，造謠仔崩了

oue 09/03 23:38被我罵了也嚇到不敢回話了

oue 09/03 23:39那種搞不好是賺篇數的網軍吧，有達到工作績

oue 09/03 23:40效就好，不敢回話以免被抓包

oue 09/03 23:41不然真的在意的，就會講資料來討論

oue 09/03 23:41各自論述自己的看法 這才是討論板嘛

oue 09/03 23:41那種純放話的網軍，真的很爛

rane 09/06 08:599月3日颱風天，颱風天跑出來喊看到風力發電

rane 09/06 08:59有效...反串嗎XD