Re: [新聞]普悠瑪翻車釀18死215傷「超速是主因」司機

yaya 10/27 22:38https://imgur.com/5qGosFa.jpg

cunankimo 10/27 22:38司機要一邊修車一邊開車

heavensun 10/27 22:39最多5年 其實差不瞭多少

heavensun 10/27 22:39推錯

KG2008 10/27 22:47沒受訓過被調去開車 車壞還不給換要他邊

KG2008 10/27 22:47開邊修 事後還要抗全部責任 結果整件事只

KG2008 10/27 22:47有司機有事 這樣還沒問題喔XD

winiS 10/27 22:48正常車壞掉叫道路救援換車，不是叫你撐

winiS 10/27 22:48調度員的對話都有，哪天司機遇到這種白痴可

winiS 10/27 22:49以甩門下車，我才會再去坐台鐵

sunluna 10/27 22:50故障車還敢開出來 就有問題了

heavensun 10/27 22:52他中途有反應 沒允許他停靠中間站

heavensun 10/27 22:53賭 要撐到終點 然後9出事

gotohikaru 10/27 22:53有問題不代表有罪 日本福知山線一案

heavensun 10/27 22:53根本要停站換車 向乘客道歉

gotohikaru 10/27 22:54雖有因"間接原因"被起訴者 但全部無罪

bkebke 10/27 22:54這就復航2.0而以

trywish 10/27 22:54這起案件間接證據一堆，你說都無罪能說服

trywish 10/27 22:55誰，硬要多，太多人扛扛了，不知道抓誰還

trywish 10/27 22:55比較認同。採購、維修、調度、駕駛全部都

astushi 10/27 22:55妳是不是不知道空難事件十件有八件都是

astushi 10/27 22:55像這樣才出事的

trywish 10/27 22:55有問題，任何一個環節搞好就沒事了。

bkebke 10/27 22:56開車撞死人 駕訓班和監理站也要關？

trywish 10/27 22:56問題那人沒駕照呀，還是被監理所叫去開的

KG2008 10/27 22:56光司機是聽從指揮調度 調度員作出那樣錯

KG2008 10/27 22:56誤的調度就不可能免罪

GFDS 10/27 22:58那人有駕照 他是排班副主任 排自己上班

miaocenter 10/27 22:58所以李義祥安全下莊了？？？？

trywish 10/27 22:58你新聞都沒看？內容都說沒受過專業訓練了

KG2008 10/27 22:58調度員硬讓故障車繼續開 這樣可以無罪嗎

trywish 10/27 22:59他有機車駕照，然後跑去開砂石車撞死人，

trywish 10/27 22:59還是監理所叫他去開的，你說問題在哪

GFDS 10/27 23:00新聞 看看就好 他確實有駕照

GFDS 10/27 23:00那也是他的問題 他是排班的

winiS 10/27 23:00那你怎沒看到他call三次要換車不給換?

trywish 10/27 23:00有幾張駕照，裡面還有含維修的專業證照嗎

winiS 10/27 23:00新聞都只看一邊，阿不就好棒棒

mf505 10/27 23:01建議看18台的空難事件，結果是不是駕駛問題

trywish 10/27 23:01內文都說，沒有完整培訓課程，這又不只是

GFDS 10/27 23:01所以誰要求他超速

trywish 10/27 23:01自己講的，是調查出來的結果。這還只是駕

winiS 10/27 23:01上面還有人講福知山，也沒有這樣推卸責任

GFDS 10/27 23:02新聞還能看一邊啊 不全都是一樣的嗎

trywish 10/27 23:02照部分，更別提邊開車還要邊維修。你這問

winiS 10/27 23:02體制改組，更改時間表，到事故地點大幅減速

trywish 10/27 23:02題等同在問，被老闆要求在車上用電腦的，

GFDS 10/27 23:02他沒去過培訓所 也不會給他開

winiS 10/27 23:02就你只看到「誰要求他超速」

trywish 10/27 23:03之後分心出事，被怪超速。不覺得可笑。

trywish 10/27 23:03因為護航者唯一能講的就只有超速的事實，

GFDS 10/27 23:03行了 一個一個來 他受過司機員訓 有駕照

winiS 10/27 23:03剎車卡住走不動，不給換車硬要開 後來突然

heavensun 10/27 23:03他會開火車 但是不熟普悠瑪

trywish 10/27 23:03以過失致死來說，致死本來就是結果，不管

winiS 10/27 23:03暴衝，你說「誰要求他減速」??

GFDS 10/27 23:03不要解釋東 又拿西出來講

trywish 10/27 23:04怎樣都會判刑。但要討論的是問題成因和如

winiS 10/27 23:04打錯了，誰要求超速? 問你啊大師

trywish 10/27 23:04何解決。

trywish 10/27 23:04你對一個邊開車邊修車的問，誰要求他超速

winiS 10/27 23:04單細胞腦袋只能看時速表嗎?? 大師?

trywish 10/27 23:05，那你必須先解決，到底誰讓他分心。開車

trywish 10/27 23:05邊用手機還是邊打炮，結果出車禍，那問題

trywish 10/27 23:05是因為對方撞車，還是因為對方分心。

trywish 10/27 23:05至於訓練，調查都有說不完善了。更別提這

winiS 10/27 23:06不要扯啥手機打炮的啦，所有司機看到剎車異

trywish 10/27 23:06還只是駕駛方面的訓練，那維修方面訓練呢

GFDS 10/27 23:06司機還能目測時速 大師

KG2008 10/27 23:06車子已經故障 不給換車 要他邊開邊修造成

KG2008 10/27 23:06超速 然後只執著於超速XD

trywish 10/27 23:06你都分心了還管時速，是有幾個頭可以用

winiS 10/27 23:06常都是停車叫救援，不像大師「誰要求超速」

winiS 10/27 23:07是啊，剎車壞了目測時速，好一個三寶駕駛

GFDS 10/27 23:07try 啥是完善訓練 台鐵司機都受一樣訓練

trywish 10/27 23:08這問調查的人呀，調查結果就是沒有完善的

winiS 10/27 23:08您哪天要上路記得撥0800000123

trywish 10/27 23:08訓練，每次都搞錯詢問對象，搞笑喔

trywish 10/27 23:08不要那麼灰心啦，有些人說不定有兩三個頭

trywish 10/27 23:08只要能有兩個頭以上，就能做到邊划手機邊

KG2008 10/27 23:09你說採購維修還能說是間接原因 調度員讓

trywish 10/27 23:09開車了。三個頭說不定還能邊修車。

KG2008 10/27 23:09故障車繼續開 還能全身而退 真的好棒棒

winiS 10/27 23:09有人有頭也沒在用的 跟沒有一樣

trywish 10/27 23:10小頭也算一個頭啦，不過先提醒，邊打炮邊

trywish 10/27 23:10開車，是屬於危險駕駛，請不要上路

GFDS 10/27 23:10所以你也不知道哪不完善 就人云亦人

bkebke 10/27 23:10車壞了開不快 要求開到車站 有很不合理?

trywish 10/27 23:10還雲哩，調查結果都是專家組成的。你有意

GFDS 10/27 23:11頭有在用 就不會亂定別人罪了

trywish 10/27 23:11見請去和調查小組說，還是你自身就是調查

trywish 10/27 23:11小組？不然你比新聞還要云不是？

GFDS 10/27 23:11法院也是法學專業組成 就在那恐龍法官

trywish 10/27 23:12新聞至少有NCC管理，你說的有誰幫你擔保

GFDS 10/27 23:12專業自助餐

winiS 10/27 23:12整串就你在把罪名推給駕駛，不知哪來的

trywish 10/27 23:12所以最終才引進國民法官制度，雖然有沒用

GFDS 10/27 23:12他都定罪了 還需要推嗎

trywish 10/27 23:13還得再觀察，哪像你只單純想把責任推給人

winiS 10/27 23:13國民法官也沒屁用啦，法庭實況才能看到嘴臉

trywish 10/27 23:13定罪是因為"過失致死"跑不掉而已，但問題

GFDS 10/27 23:13要這樣講 ncc也常被罵 不也沒用

trywish 10/27 23:13的根本一點都沒解決不是？

winiS 10/27 23:14像大師這種剎車壞掉看時速表的 沒有實況哪

trywish 10/27 23:14至少對比你來說，可信度更高不是？還是你

winiS 10/27 23:14能知道有這種天才意見咧

trywish 10/27 23:14的言論有EE幫你擔保？

trywish 10/27 23:14這東西是比較出來的，新聞vs你，新聞可信

trywish 10/27 23:14度更高而已。

jajoy 10/27 23:15這跟日本那個一樣欸

GFDS 10/27 23:15國民法官一定也很多天才 不合己意都天才

trywish 10/27 23:16所以才得再觀察，但法官至少有在改變。而

trywish 10/27 23:16你全推給司機的結果就是可能再發生。

GFDS 10/27 23:16新聞常常騙你 但你還是信 沒辦法

trywish 10/27 23:17新聞偶爾會有真的，反到你啥時說真話我還

trywish 10/27 23:17真不知。說不定你目前就在騙不是？

trywish 10/27 23:18所以我剛不就問，誰替你擔保你的言論？你

trywish 10/27 23:18舉不出來下，那誰知道你有哪些是真話。

GFDS 10/27 23:19我的言論不需要被擔保啊 不如你搭火車時

GFDS 10/27 23:19問司機 啥叫完善訓練

trywish 10/27 23:19所以這不就回到剛剛的問題，新聞的可信度

GFDS 10/27 23:19你就知道誰講的是真的

winiS 10/27 23:19誰還敢搭火車啊，有這種天才人在背書

trywish 10/27 23:20比你更高。另外不用問司機，現在不就輿論

trywish 10/27 23:20再要求把問題解決。不管是訓練問題，還是

GFDS 10/27 23:20笑死 連求證都不敢

trywish 10/27 23:20車輛問題，要一個沒問題的產品有那麼難？

trywish 10/27 23:21幹嘛求證？問題是"統計"出來的。實際上後

trywish 10/27 23:21來又出一次大事故，造成大家對台鐵的不信

GFDS 10/27 23:21就說新聞騙你 愛信誰隨便你

trywish 10/27 23:21任提高不是？大家就拼命要求台鐵"解決問

trywish 10/27 23:22題"，而不是放任問題。

trywish 10/27 23:22你說新聞騙，但我覺得你在騙呀。的確是隨

trywish 10/27 23:22我，那可以進入正式問題沒有。轉移話題也

trywish 10/27 23:23讓你拖老半天了，你說台鐵要如何解決問題

GFDS 10/27 23:24也許是你在騙人呢

trywish 10/27 23:24所以哩？不討論問題要閃了嗎？就算是騙，

GFDS 10/27 23:25話題一直都是訓練 是你不懂訓練內容

trywish 10/27 23:25但我的要求是"台鐵解決問題"，只要討論的

trywish 10/27 23:25好，是不是騙根本不重要。

trywish 10/27 23:25錯，話題一直都是台鐵解決問題。我上面都

trywish 10/27 23:25說了，這問題從採購、訓練、調度、駕駛都

GFDS 10/27 23:25你啥都不想懂 跟你講幹嘛

trywish 10/27 23:26有問題，只要其中一個環節解決，就沒事。

trywish 10/27 23:26你說你自己幹嘛？我的話題一直都很全面。

trywish 10/27 23:26反到你啥都不想懂不是？

GFDS 10/27 23:26有問題 跟你解釋 你說新聞就那樣 也不問司機

trywish 10/27 23:27問司機？你沒看到"調查小組"？第三方和當

GFDS 10/27 23:27全面就是跳來跳去 講a扯b 講b扯c

trywish 10/27 23:27事人言論？當然問司機也行，司機也說他沒

trywish 10/27 23:28受過專業訓練。這不就等於你講的，講a扯b

GFDS 10/27 23:28那具體內容是啥 你沒辦法回答嗎˙

trywish 10/27 23:28，講b扯c嗎？你一直在說你自己？

trywish 10/27 23:28具體內容？我上面不就題呢，除了設備操作

trywish 10/27 23:29訓練外，設備維修的訓練有上？你對一個邊

GFDS 10/27 23:29你說全面 我看是表面 我還能跟你說啥

trywish 10/27 23:29開車還要邊修車的人說，全都你的責任。你

GFDS 10/27 23:29訓練不完善是哪不完善呢 具體說說

trywish 10/27 23:29不認為可笑？表現喔，你說全部都司機才是

trywish 10/27 23:30表面。我就問，如何再開車當下把車修好，

trywish 10/27 23:30且不會分心的訓練，有受過嗎？別和我說沒

trywish 10/27 23:30這種訓練，因為當時情境就是這樣。

GFDS 10/27 23:33能不能不要轉移話題

trywish 10/27 23:33沒轉移，你不是在問要受何種訓練？

trywish 10/27 23:33你如果認為做不到，那調度員的工作就是讓

trywish 10/27 23:33列車停下來，而不是繼續開下去。

GFDS 10/27 23:34當事人說他沒受過訓 看來你真是不想求證

trywish 10/27 23:34不用求證，我就問了，有哪個公司會有邊開

trywish 10/27 23:34車邊修車的訓練？你車子爆胎，你會邊開邊

trywish 10/27 23:34修輪胎嗎？

GFDS 10/27 23:34客觀點的會去問其他司機 是哪訓練不足

trywish 10/27 23:35第三方調查結果都出來，訓練不完整。就你

trywish 10/27 23:35還在關心其他司機。

trywish 10/27 23:35然後照常裡判斷，根本不可能存在邊開車邊

trywish 10/27 23:36修車的訓練。有問題大多是嘗試，之後就停

trywish 10/27 23:36下，不會有人讓你好好修。

GFDS 10/27 23:36新聞不是說這個 還說不是轉移話題

trywish 10/27 23:37新聞明明就有題調查結果，你看你又在騙了

trywish 10/27 23:37明明你在騙人，卻說新聞騙人，哈哈

trywish 10/27 23:38你看一下倒數第四段，別只看自己想看的

GFDS 10/27 23:38台鐵司機有一套訓練過程啊 他不完整 其他人

trywish 10/27 23:39所以其他人也可能發生呀，懂問題沒有？

GFDS 10/27 23:39其他人也可能不完整 那是哪不完整

trywish 10/27 23:39一台壞掉的車子，每個人都有可能開到。當

trywish 10/27 23:39時應急處理辦法就是兩個人開車，畢竟不可

trywish 10/27 23:39能邊開車邊修車，維修不該是司機的工作

GFDS 10/27 23:40事實是 他們常常開壞掉的車

trywish 10/27 23:40而你還在在乎哪邊不完整，搞笑？

trywish 10/27 23:40所以要求台鐵處理好有問題？還是你認為車

GFDS 10/27 23:40維修不是司機的工作 但司機也需要排除故障

trywish 10/27 23:40子壞掉還開是正常的？這很可怕耶，誰知道

trywish 10/27 23:41你的車子有沒剎車失靈。然後你還說開在路

GFDS 10/27 23:41居然不在乎完不完整 老天 那你講新聞幹嘛

trywish 10/27 23:41在路上，在排除故障就好。如果排除失敗呢

trywish 10/27 23:41是你不在乎完整好嘛。我就說了，車要好的

GFDS 10/27 23:41火車剎車失靈 會開不快

trywish 10/27 23:41不是？結果你竟然和我說車子壞掉上路很常

trywish 10/27 23:42見？不管快不快，一台好的車子，很難懂？

trywish 10/27 23:42你家的車子都是有重大問題的？你每次開車

trywish 10/27 23:42都邊開邊排除？那我收回上面我講的，有多

trywish 10/27 23:43個頭就能處理的言論..你根本是未爆彈。

trywish 10/27 23:43你還是別上路好了，先把自己的車修好

GFDS 10/27 23:43對啊 但火車壞了 通常是顧路 不會超速

trywish 10/27 23:43對，所以調度員要求繼續就是錯的，你看，

trywish 10/27 23:44這不就調度員的責任？

GFDS 10/27 23:45我知道你不懂 沒辦法

trywish 10/27 23:45一台壞掉的火車，你說他不會超速？都壞掉

trywish 10/27 23:45了還要求什麼。我的確不懂你的想法，畢竟

GFDS 10/27 23:45因為調度員也覺得 開下去就只是誤點啊

trywish 10/27 23:46以常理來說，要求一台好的車輛是常識。我

GFDS 10/27 23:46火車有特別設計 算了這你也不會明白

trywish 10/27 23:46為何需要去理解一個認為車子有問題很正常

trywish 10/27 23:46的人的想法。

trywish 10/27 23:47特別設計？這次不就出事了。還特別設計勒

trywish 10/27 23:47更別提壞掉的東西本來不確定性就很高。

GFDS 10/27 23:48只開好車也行 那就是停駛啦

trywish 10/27 23:48考慮到18條人命，停駛是對的。有何問題。

GFDS 10/27 23:48這次出事又不是剎車系統出問題

trywish 10/27 23:48但最根本原因是，請給一台好的火車。當你

GFDS 10/27 23:49沒問題 去跟交通部長講

trywish 10/27 23:49檢討原因，重點不是解決表象或解決原因，

trywish 10/27 23:49解決問題本身，而是要解決最根本的原因，

trywish 10/27 23:49品管去上一上吧，對你有用。

trywish 10/27 23:50交通部長現在在選新北市長，也是常被罵。

trywish 10/27 23:50這次不就失去動力，間接導致超速。裡面有

GFDS 10/27 23:51沒料上品管XD 沒米去學烹飪吧

trywish 10/27 23:51好幾個原因，能解決其中一個，就能避免。

trywish 10/27 23:51笑，還沒上就認為自己沒料？

trywish 10/27 23:51放心啦，上一上多少有點概念。

GFDS 10/27 23:51問題是沒料好嗎

trywish 10/27 23:52你沒料就去充實呀，阿我是有辦法喔。

trywish 10/27 23:52還是你是說火車沒料維修？沒料就買呀。

GFDS 10/27 23:52那你去上因果關係與客觀歸責 對你大有助益

trywish 10/27 23:53你如果檢討因果關係，你就會推翻你上面講

trywish 10/27 23:53的那一堆東西了。今天車子有問題是因，超

GFDS 10/27 23:53我的天 你沒當過兵吧 買料比買疫苗難多了

trywish 10/27 23:53速是果，結果你整篇都在講司機超速。

trywish 10/27 23:54所以大家才用輿論叫台鐵搞好。不管難不難

trywish 10/27 23:54就是要搞好。難道軍中買料困難，國軍就能

trywish 10/27 23:55破破爛爛，用有問題的設備？那我還是繼續

trywish 10/27 23:55罵呀，有問題不是應該的好嘛。

GFDS 10/28 00:00那就不勞費心了 出張嘴談改革 太多了

slimmama66 10/28 00:00主因是假日違規施工吧

GFDS 10/28 00:00問題 解決啊 怎會這樣 怎會那樣 誰不會啊

trywish 10/28 00:01這邊就是一直在檢討，多或少根本不是問題

GFDS 10/28 00:01假日違規那個是太魯閣

trywish 10/28 00:01上面，你搞錯案子了。

trywish 10/28 00:01如果能讓八卦嫌到很少不是很好？表示世界

GFDS 10/28 00:01檢討的人很多 深入了解的人 寥寥無幾

trywish 10/28 00:02一切都很美好，抱怨自然也很少。

trywish 10/28 00:02了解能幹嘛，你又沒權力。上頭還有人說公

GFDS 10/28 00:03那我也來表面謾罵就好了

trywish 10/28 00:03司化可以解決，追求利益能解決？呵。

trywish 10/28 00:03要一台好車根本不是"表面"，而是理所當然

trywish 10/28 00:04又不是要什麼暴貴暴猛的車子，只是要一台

trywish 10/28 00:04功能性正常的車子，這是"低標"而已。

GFDS 10/28 00:04對 好車給我生出來就對了

crtzeng 10/28 00:24台鐵整個經營層要換掉才有機會

Azabulu 10/28 00:36這件事司機有罪 但不可能只有司機有罪

Azabulu 10/28 00:40司機最大的錯就是沒有把列車停下來拒開

Azabulu 10/28 00:40但拒開絕對會被高層清算

CHISN 10/28 00:49邊開邊修會不會增加超速風險?

katanakiller 10/28 00:56所以一堆人有問題只抓一個司機當替

katanakiller 10/28 00:56死鬼囉

freedom80017 10/28 01:04買料比買疫苗難www 列車零件可沒有D

freedom80017 10/28 01:04PP在擋怎麼會難，肯不肯砸錢而已啦

freedom80017 10/28 01:04，真的不行也還有殺肉、甚至去買國

freedom80017 10/28 01:04外的堪用零件或是沒在用的車回來拆

freedom80017 10/28 01:04，事在人為啦，但只想推諉卸責推到

freedom80017 10/28 01:05司機身上就真的很要不得了

austin0353 10/28 01:36一個不信任儀表也不知手煞車沒放不能

austin0353 10/28 01:36出力的司機

austin0353 10/28 01:37忘了說還無合理原因任意關保安設備

Mikudance0 10/28 02:05難怪人家說無知就是罪

candh 10/28 02:33蠻可憐的

e104401e 10/28 04:24噁爛支語 滾啦

cs7033604 10/28 06:10說這種話的就是沒上過班吧

josephxg 10/28 07:04跟下班前老闆丟給你工作說東西明早要看

josephxg 10/28 07:04到，沒事不要加班哦一樣的概念

GFDS 10/28 07:07問題在除了司機 沒有人給其他人定罪

GFDS 10/28 07:08問誰應該有罪 也答不上來

ciplu 10/28 07:13拒開只是換人開，遲早也會出事

driftingjong 10/28 07:26很能洗風向嘛！

jansan 10/28 07:33問題在管理階層亂搞

GFDS 10/28 07:33怎還有支語警察混進來 哪來支語

GFDS 10/28 07:34問題在說有問題的人不了解問題

e104401e 10/28 19:47所以沒毛病是三小 樓上解釋一下

deryulee 10/29 21:49根源問題不解決，就會繼續出事情，飛機

deryulee 10/29 21:49、火車、船、公共設施都是一樣