[討論] 余茂春.國民黨民眾黨全是頑固台獨分子(1)

堅持反共。非營利。請多支持這些愛好民主、自由、和平的重要人士(意見領袖)。如果認同他們，請去幫他們點讚，再分享給更多愛好民主、自由、和平的人們。
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
余茂春老師
https://www.hoover.org/profiles/miles-maochun-yu
https://www.hudson.org/experts/1356-miles-yu
https://www.usna.edu/Users/history/yu/index.php

筱君 台灣 PLUS
https://www.youtube.com/@HC.TAIWANPLUS
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
大局思辯 專訪哈德遜研究所中國中心主任. 美對中問題首席顧問余茂春/中共施行反分裂法 余茂春:國民黨民眾黨全是頑固台獨分子/劍指中國 北約多邊共同防禦模式 美國將複製到印太國家
20240715 筱君 台灣 PLUS
https://www.youtube.com/watch?v=8rkuKAXbDtg
影片共1小時59分
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
逐字稿
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
廖筱君：
各位所有海內外的觀眾朋友，所有線上的<筱君台灣PLUS Real Talk>的觀眾朋友。今天筱君姐為你邀請到這為重磅級的來賓。他是在美國政壇當中中國問題的首席顧問。尤其在川普時代，在中國問題方面，在關鍵性時刻，都必須要聽他的一個言論。而今天他的評論，來到了<筱君台灣PLUS>。

因為台灣國際局勢的一個變動當中，不管中美台之間，不管中美之間，或者是台美之間空前的緊密。但是實質接下來的深化關係，可能哪些層面?

包括現在台灣的國會。國會一方面朝野之間的對立，被一方面解讀說，這可能背後有極大的陰謀計畫，甚至有中共操控的因子在裡頭。也有人說，這是台灣進入了混戰爭狀態。

(補充：
wiki "混"合戰爭（英語：Hybrid Warfare[1]；俄語：Гибридная война
），亦稱「混合戰」，是一種軍事戰略理論，由弗蘭克·霍夫曼首先提出，它採用政治戰，將常規戰爭、非常規戰爭和網絡戰與其他影響手段（例如假新聞）相結合...

"穩"戰爭狀態-->”穩" 副詞: 一定、準。"
)

因為烏克蘭在俄羅斯入侵之前，其實也是透過了這種親俄羅斯勢力，在內部當中扯後腿，淪為俄羅斯第五縱隊。如果有學者專家已經認為，台灣的現況跟烏克蘭非常接近的話。現在台灣此時此刻，進入了一個非常關鍵性混戰爭時態的話。在中共還沒有對台灣，在採取更積極作為之前，我們怎麼因應?

賴清德的國安團隊，有什麼進一步的方案嗎? 這一切都要來請教今天的于茂春老師。

非常的榮幸，可以訪問到余茂春老師。老師您好~

01:23
余茂春：
主持人好。謝謝邀請我到你們這個平台來。

廖筱君：
以台灣現在的國會狀況，朝野之間的對立，有人特別看到烏克蘭過去的狀況。在俄羅斯入侵之前，烏克蘭國會也發生台灣類似的狀況。一股親俄的勢力，在烏克蘭內部扯後腿，甚至淪為俄羅斯的第五縱隊。台灣也面臨到相同的狀況，也被認為可能背後有人在操控，而這個直指的就是中共，也被認為這是一個非常龐大、有計畫性的組織在運作。甚至台灣面臨到所謂的混戰爭狀況。你怎麼觀察現在的狀況?

01:59
余茂春：
你剛才說我這個是重磅級的嘉賓。我到台灣來幾天，確確實實加了不少體重，更加重磅。因為台灣的人民非常的熱情。而且各種食材都非常好。跟這個相應的就是，台灣的政治氣氛的凝重，越來越明顯。大家對自己國家的命運，對自己國家的前途，尤其是在政權交接的時候，他(台灣人民)更加熱情地參加。

但是我想跟烏克蘭的情況，它(烏克蘭跟台灣)有些相似的地方，但是我想可能它還有一些本質上不同的地方。

台灣的民主，基本來講是一個新興的民主。大家參政的熱情非常的高漲。這種高漲就是大家把自己國家的命運、政治前途、政治表述，看得非常的認真。我想這個所以情緒化，當然是可以理解的。

還有一點就是台灣的民主，我看到好幾萬人上街，要申訴他們的政治訴求。這個我非常感動。感動的目的(原因)就是，他們都是非常激動，但是基本上是非常守秩序的。你要像這樣的幾萬人上街，在法國巴黎、在英國倫敦，甚至在美國紐約。像這種激憤的情緒下，它產生的後果，絕對不是像現在台灣這樣的有條有序的。我現在這個賓館，離這個政治廣場大概就是幾分鐘的路程。一般來講是相安無事，沒有什麼特別的毀滅性的東西在裡面。

這表明什麼呢? 表明台灣的民主，它最大的一個自我防守，或者自我生存下去的一個東西，就是程序化、公開化。民眾基本上是守紀律的。當然這個問題就牽涉到，現在台灣政治格局的特殊結果。就是說民進黨主掌的行政部門，行政首長都是這個賴清德總統，做了一個非常漂亮的選戰。他贏了，我們都來表示祝賀。我和國務卿龐佩奧先生，我們專門到這邊來這個，為此道賀。我們也會見了、見到了賴總統。
(補充：
外交部誠摯感謝歐盟及歐洲國家祝賀我國順利完成總統及立法委員選舉發布
2024-01-14
https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=95&s=116411
)

04:03
另外一方面，就是立法院當然是有反對黨(國民黨、民眾黨)佔主導地位的。這就有一個問題，這個民主東西，它有兩個最基本的原則。一個就是要尊重大多數人的意見，就是你多數人贏了，大家要尊重這個權威，多數服從的。台灣反對黨(此指國會少數黨民進黨)抗議的聲音，它並沒有對多數黨(國民黨、民眾黨)國會裡面的政治合法性提出挑戰。它(此指國會少數黨民進黨)提出挑戰的問題，就是另外一方面，就是說對多數黨(國民黨、民眾黨)，你佔領了一個權力的地位之後，你(國民黨、民眾黨)一定要尊重程序，尊重少數人(民進黨或社會大眾)政治訴求的權利。

所以說按照你的黨的意志(國民黨的意志+民眾黨的意志)，按照你的政治綱領(國民黨的綱領+民眾黨的綱領)來行事的話，你(國民黨、民眾黨)一定要照顧到各方面的情緒。這個呢就說，怎麼樣保證這方面的成功，最主要的問題就是程序的問題。這個程序就是要按章來辦事情。有聽證會就要有聽證會。有這個讓民眾不滿情緒，得到明確訴求的機會、管道。如果這方面沒做到的話，那麼這個情況可能就會延續下去。就會為台灣整體的民主的政治敵人、外部敵人利用，它利用台灣缺乏民主程序根本保障的這種狀況來做大動作，把台灣的民主弄得非常糟糕；讓台灣的政治領袖，沒有辦法對自己的憲法行使的職權(權職)進行認真的貫徹執行。這個就是中國共產黨，它搞的一貫手法。中國共產黨，它先是煽動民情，然後對合法正當的政府，進行誣衊詆毀、渾水摸魚。這個也是這樣的。這也不僅中國共產黨。你看蘇聯共產黨，在二戰之後，它奪取政權，在東歐，像匈牙利、捷克、波蘭、羅馬尼亞。甚至像蒙古，以前，更早一點。都是這種套數。它就是給你製造麻煩，讓你民主選舉的政府，沒有辦法繼續行使它的行政職權。然後在這混亂中間，由這個大國支持的傀儡政權上去，這個就是髓為的(中共角度說的)安定團結。

所以說，台灣，我想大家要防備這樣的一種趨勢，唯一的辦法就是，要讓民主的程序完全公開化，完全讓它徹底的實現。我想，民主的保障，不是由某個個人的政治魅力，或者政治手腕來的。最主要、最關鍵的東西，就是要公開化，transparency(透明化)。公開化了，大家都心服口服，這樣子的話，這個國家才能安定，才能團結。

我是在最早關心台灣政治的時候是2000年。2000年那時候我是觀選團來的，24年以前。

廖筱君：
台灣第一次政黨輪替。

06:49
余茂春：
台灣第一次政黨輪替。那時候的選情跟現在也差不多，而且比現在還要熱鬧。各個選團他們組織的助選活動，那是風起雲湧、排山倒海。程序尊重了，中央選舉委員會的絕對權威，被大家認可。選舉之後，大家立即銷聲匿跡，都承認這個選舉的現實。獲勝的黨，它也沒有按照他多數黨的地位，來對少數黨進行徹底的打壓，甚至毀滅性的阻撓。台灣的民主，我想都是有這個，我想參選人他的政治風度都還不錯。總得來講，要開放、公開透明，這是(對)台灣最大的好處。

如果說你真正發現，你剛才提的問題裡面，如果真正發現有中共在幕後操縱、黑箱作業，那就是叛國。我相信台灣的民主，它肯定有一些相關的叛國條例加以懲治。所以最重要的就是你要有理、有利、有節，用法律和開放的政治程序，來解決這個問題。

07:56
台灣的政治現在當然也有些困難，但是我還沒有感覺到有非常急迫亡國的危機在裡面。這種潛在的挑戰，肯定是有的。中共在這邊搞了幾十年，它的目的就是吞併台灣。武力(吞併台灣)，現在看來有很多困難。會引起很多對它(中共國)自己毀滅性的打擊。所以它(中共國)現在就是用這種灰色地帶的手法，把台灣的民主的程序化，給它打亂。所以說，台灣人民要認識到，除了黨派之爭的狹隘的黨政利益之外，還有更多國家的利益在裡面。

所以我聽到賴清德總統的就職演說，他講得非常好，它基本上就是一個團結全國人民的一個倡議書。加上捐棄自己黨派的小利益，來維護國家的大利益。因為如果說這個國家不得到維護，它的主權獨立沒有得到保障，那麼這個真是國將不國。所以我大概就講這一些問題。總得來講，我現在處在台北市中心，我感覺到台灣人民參政的熱情，真的是令人非常感動。表明台灣人民對自己的前途、對自己的命運，不僅是國家的命運、社區的命運、家庭的命運、個人的命運，他(台灣人民)都有一種非常深刻的參與感。國家就是這樣，民主就是民主，就是人民作主，在中國大陸是沒有的。我現在知道的這個情況，中國大陸對台灣的選情，想知道的人很多很多，而且看得人也很多很多，只不過不能公開表達出來而已。所以台灣在這方面，道德上的感召力量，政治上的影響力是非常巨大的。台灣人民沒有為此灰心喪氣的必要。

— — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — —

--