[討論] 曹興誠.余杰20240626節目訪談(1)

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曹興誠老師
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余杰老師
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余杰專欄
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講台獨是死刑，講憲法要關押｜與余杰對談【知定講堂 曹興誠】EP49
知定講堂 曹興誠
https://www.youtube.com/watch?v=Xh-ASB1TA20&t=273s
影片共29分鐘。
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曹興誠： 大家好，歡迎來到知定講堂。今天我們請到一位非常傑出的作家，余杰先生，來到我們節目。余杰，你好。

余杰： 曹董，你好。

曹興誠： 余杰，我想大家應該都聽過。他是2000年，在北大碩士班畢業。碩士班第一年的時候，他就出了一本書，叫做《火與冰》(口誤)，是吧。那麼這本書，大為轟動。他一下就列到青年才俊的名單裡面。在中國轟動程度呢，不下於李敖在台灣的轟動的程度。從那時候開始，他就走向了寫作之路。你到現在，你說你已經出版了...
(備註：北大，北京大學。)
(備註：2000年，江澤民執政晚期。)

余杰： 85本書。差不多1500萬字

曹興誠： 85本阿，1500萬字，這個是相當驚人的阿。事實上，我這邊也列了一部分，那個余杰送我的書。你看，這邊就有6本。其實還有。所以今天我們面對的是一個非常的思想敏銳、知識廣博的一個文豪。那麼今天，我們講這個，來談談吶。余杰，他在後來在推動中國民主憲政，曾經跟那個劉曉波一起推動，那個叫...

余杰： 《零八憲章》

曹興誠： 《零八憲章》。後來一起遭到迫害。大家知道，劉曉波後來被關到監獄裡面，後來生病得很重，放出來的時候，不久就去世了。那余杰呢。他也曾經遭到酷刑迫害，這個昏迷送到醫院去急救。所以他是不只是能夠論述，他還是勇於行動的一個民主的鬥士。那後來在受到迫害之後呢，就你在哪一年就離開?
余杰： 2012年1月份，就離開北京到美國。

曹興誠： 他到了美國之後呢，我記得你好像曾經講過，從此不做中國人。

余杰： 今生不做中國人。

曹興誠： 其實這個中國阿，今天我們就聊，就是現在的這個中華人民共和國，它能不能代表中國。那麼中華人民共和國，照我給它，就應該叫中共國。曹興誠：因為它(中共)，基本上並不能代表中國。所以這中間，我們可以來分析一下，這個中共國跟中國的區別了。
(備註：
余茂春老師提出「中共不等於中國」的概念。美國前國務卿Michael Richard Pompeo老師，2019年開始也提出「中共不等於中國」的概念。
曹興誠老師呼應「中共不能代表中國」，而且它自己是一個國(有寄生的意味在。)。

余茂春、Richard Pompeo、曹興誠這三位老師，是從民主、自由體系(一群文明國家的聯合體)(一系列文明國家的大同盟)的起源的角度，從文明開化的角度，去批判一個文明落後、野蠻的(國家)體制的執政合法性。認為中共，這個政黨，根本不配代表人民，管理這個國家。
)

曹興誠： 那麼首先，我是說，為什麼中共國不能代表中國呢? 第一個，你看，這個中華人民共和國，這個憲法裡面講，它本國是依據馬克思、列寧主義，毛澤東思想成立的社會主義共和國。那馬克思不是中國的，是德國人阿。列寧也不是中國的，是俄國阿。那麼，也就是說，如果一個人呢，裝了狼的腦袋，你不能說它是人嘛。就說是狼人嘛。那麼中共呢，在中國還裝了個馬克思列寧腦袋，那你能說，它是中國嗎? 這個我不知道你的看法怎麼樣?

余杰： 因為中共政權，他們常常會對這個民主人權人士，迫害的時候，他們常常說，那包括我們，說我們是這個受這個外來勢力的支配，煽動顛覆國家的政權等等。但是這句話其實非常可笑、非常荒唐，因為這句話映到他們身上是最正確的。因為中共政權能夠奪取佔領，或者說我們叫這個殖民中國的話，它是靠著這個蘇俄的這個力量。當然跟就是五四運動，這引來，後來就是五四的思想那個激化或者左派化，變成共產主義，共產主義的思想，那個席捲中國。

(備註：
五四運動，1919年5月4日。
共產黨經典詐騙當時的知識分子與熱血青年，說共產黨是民主、自由派，
最後鬥倒國民黨後，反手就迫害這些知識分子、熱血青年。
(反右運動)(利用民主，反民主。分化、貼標籤、扣帽子。)
對應到現代，台灣人民真的要小心!
中共在操弄人心(分化、宣傳、威脅、利誘)上，堪稱大師。
但是要他們(中共)幹些利國利民的各項事業，處處爛尾。
)
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下一部分:
[討論] 曹興誠.余杰20240626節目訪談(2)
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