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Re: [討論] 如果自栩是多元文化就不要把閩南語當成台語

看板HatePolitics標題Re: [討論] 如果自栩是多元文化就不要把閩南語當成台語作者
fordmvp
(無名氏)
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再補充一下

維基百科 多元文化主義

https://reurl.cc/dndZX2

多元文化有時指政府政策的慣例。對待移民團體和文化,一般有四種政策:

單一文化政策:非常接近民族主義,不接納外來文化,對外來移民進行社會整合,將其吸收到本民族的文化之中。
領頭文化政策:這是德國學者Bassam Tibi構造的一種社會模式。在他的《沒有特徵的歐洲》(Europa ohne Identität)一書中,一個國家裡的不同族群可以有各自的特徵,但是必須支持作為社會基本核心概念的領頭文化。在西方國家,這些基本概念是:民主、政教分離、啟蒙思想、公民社會等。
熔爐政策:傳統觀念中是一個熔爐,無須政府干預,各種移民的文化自行熔為一體。
多元文化政策:與上述政策相比,多元文化政策的觀點是,移民族群可以保留自身的文化,並且同其他的文化和平地交流,但是必須支持社會基本價值觀。
相對於熔爐,多元文化政策又被稱為不同種族共存的文化馬賽克,或者文化沙拉碗模式。

沒有哪一個國家完全符合上述模式中的一種。例如,法國努力使法國文化適用於移民群體,而加拿大有許多政策鼓勵移民融合社會。


這是國際標準定義,不是我講的


美國英語

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E8%8B%B1%E8%AF%AD

英語有很多形式

但還是英語,美式英語、英式英語、加拿大英語等


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gogen 07/24 21:34你知道你在說什麼嗎?

gogen 07/24 21:35唉....

fordmvp 07/24 21:36請問你這樣,我怎麼回你?

gogen 07/24 21:38要多元文化語言,重點不在叫台語還是閩語!

gogen 07/24 21:38

gogen 07/24 21:38要多元,就不該獨尊華北語為國語

gogen 07/24 21:38應該華北語,客語,原民語,台語都是 國語

gogen 07/24 21:38政府開會,民眾洽公都該輪流用

jay9968 07/24 21:39所以就領頭偏單一啊

gogen 07/24 21:39叫不叫台語還是閩語都只是一種語言

gogen 07/24 21:39重點不在這一種語言叫什麼

jay9968 07/24 21:40某人要不要先去搞懂什麼是“官方語言”?

gogen 07/24 21:41總統府發言人,行政院發言人永遠只說單一

gogen 07/24 21:41華北語,是怎麼多元?????

在世界範圍內,官方實施多元文化政策的主要手段包括: 容許雙重國籍 政府支持使用少數民族語言的報紙、廣播電台和電視台 支持少數民族的假日和節慶活動 在學校、軍隊和社會各界容許民族傳統和宗教服飾 支持世界各國的文化和藝術在當地舉行活動 鼓勵少數民族在政治、教育和其他社會活動中有自己的代表 你講的事在目前實務上國際間普遍的多元文化政策無關。 主要是以上這些手段

※ 編輯: fordmvp (125.231.71.206 臺灣), 07/24/2024 21:44:16

gogen 07/24 21:42明明官方語言就四五種

gogen 07/24 21:42政府單位永遠只公開的說華北語

jay9968 07/24 21:43國家語言跟官方語言,了解一下區別好嗎?

gogen 07/24 21:44jay9968 我知道啊

gogen 07/24 21:44定義跟執行的問題

fordmvp 07/24 21:45沒有絕對的多元文化政策。都有官方語言。

fordmvp 07/24 21:46把閩南語直接官方定義是台灣台語,其他都

fordmvp 07/24 21:47不是,這樣真的不符合多元文化政策。

pandp 07/24 21:47台灣可以搞搞看多官方語言,我想看公務員

pandp 07/24 21:47累死

gogen 07/24 21:48fordmvp 你講的才是無關多元文化

jay9968 07/24 21:48官方語言必須要是該國多數人都能熟練使用

jay9968 07/24 21:48的語言,以利政府公告,國家語言就只是該

jay9968 07/24 21:48國有一定比例的人使用即可,你政府用少數

jay9968 07/24 21:48人的語言文字公告像話嗎?

jay9968 07/24 21:48你可以去怪以前政府利己,去消滅閩南語使

jay9968 07/24 21:48用率,但非要““正名””台語,來影射這

jay9968 07/24 21:48就是代表我國的語言,這就是意識型態。

fordmvp 07/24 21:48英語和直接把閩南語定義成台灣台語有什麼

fordmvp 07/24 21:49關係?

gogen 07/24 21:49fordmvp 你講的從頭到尾都只是台語這一種語

gogen 07/24 21:49言叫什麼

fordmvp 07/24 21:50看其他多元文化政策的國家政府怎麼搞就

pandp 07/24 21:50我覺得叫台灣台語也沒啥問題,反正我們也

pandp 07/24 21:50不會去跟外國解釋或推廣這件事,島上自己要

pandp 07/24 21:50怎麼叫就怎麼叫沒差

fordmvp 07/24 21:50 知道了。

gogen 07/24 21:50fordmvp 為什麼客語不叫閩南語,明明福建南

gogen 07/24 21:51部也不少客家人

pandp 07/24 21:51就像你要叫自己兒子什麼名字沒差,除非他

pandp 07/24 21:51成了世界名人怕難唸坳口

jay9968 07/24 21:51真要扯,那就先去生一篇原民文字的公文出

jay9968 07/24 21:51來,你覺得可行那就把我國所有國家語言都

jay9968 07/24 21:51列為官方語言,大家隨意使用,公務員必須

jay9968 07/24 21:51取得所有語言的認證資格方可擔任。

gogen 07/24 21:51叫台語或閩南語,根本無關多元文化

fordmvp 07/24 21:52多元文化政策本來就是對內的政策,有國內

fordmvp 07/24 21:52宣示的意味。

gogen 07/24 21:53jay9968 可以先分縣市或鄉鎮

gogen 07/24 21:53桃竹苗 地方政府 官方語言可以用客語

jay9968 07/24 21:53客語就不是那個語系分支的……

fordmvp 07/24 21:53多元文化政策,就是尊重每個文化,政策上

fordmvp 07/24 21:54要平等。官方直接定義閩南語才是台灣台語

gogen 07/24 21:54中央政府也許就一種

gogen 07/24 21:54但地方縣市,鄉鎮市區公所可以用其他官方語

gogen 07/24 21:54

fordmvp 07/24 21:54其他都不是。這宣示意義是什麼?

gogen 07/24 21:55jay9968 潮州話明明廣東,也不是閩南

jay9968 07/24 21:55所以桃竹苗的居民到北市洽公,可以投訴他

jay9968 07/24 21:55們不會講客語?不都是我國的公所?

jay9968 07/24 21:55事實就是,你在桃竹苗地區的相關公所,對

jay9968 07/24 21:55方會講你就可以用客語溝通,不會,那就請

jay9968 07/24 21:55用共通的官方語言。

fordmvp 07/24 21:56官方就不適合這樣定義。民間當然無彷。

gogen 07/24 21:56fordmvp 中華民國有管泉州漳州?金門!?多

gogen 07/24 21:56元什麼?

gogen 07/24 21:57jay9968 不規定,很快就沒有客語了

jay9968 07/24 21:58國家語言……你私下愛講什麼語都隨便,但

jay9968 07/24 21:58國家必須要有一個共同溝通的語言文字平台

jay9968 07/24 21:58

fordmvp 07/24 21:59官方語言的事和直接把閩南語定義成台灣

jay9968 07/24 21:59還是事實,現在還在講客語的人一堆,另外

jay9968 07/24 21:59,如果一個語言沒人講,除非遭受迫害,不

jay9968 07/24 21:59然只是表示是時代要淘汰他。

fordmvp 07/24 22:00台語無關。

gogen 07/24 22:00jay9968 縣市鄉鎮有官方語言,其實是合理

gogen 07/24 22:00

gogen 07/24 22:00外國也是有部分區,有不同的官方語言

gogen 07/24 22:00像西班牙巴塞隆納,就不是西班牙語

fordmvp 07/24 22:02官方把閩南語定義成台灣台語,就代表官方

jay9968 07/24 22:02也可以啦,就把客語各族原民語通通加進官

jay9968 07/24 22:02方語言也無妨,但閩南語一樣沒資格以“代

jay9968 07/24 22:02表臺灣地區的語言”自居。

gogen 07/24 22:02巴塞隆納有兩種官方語言:西班牙語和加泰

gogen 07/24 22:02隆尼亞語,而且兩種語言都得到廣泛使用。

fordmvp 07/24 22:03認定閩南文化是領頭的文化。以閩南文化

fordmvp 07/24 22:04為主,融合其他文化。這是領頭文化政策

fordmvp 07/24 22:05不再是多元文化政策了。

gogen 07/24 22:05閩南語確實沒資格以“代表臺灣地區的語言

gogen 07/24 22:05”自居。

gogen 07/24 22:05台語才有資格以“代表臺灣地區的語言”自居

gogen 07/24 22:05

fordmvp 07/24 22:05多元文化政策和領頭文化政策的差異就是

gogen 07/24 22:05台語本來就不該叫閩南語

jay9968 07/24 22:06對啊,所以把閩南語加進官方語言可以啊,

jay9968 07/24 22:06只要整個社會環境傾向傳承,只要下一代願

jay9968 07/24 22:06意學,那比例夠高就加啊。

fordmvp 07/24 22:07有沒有把某一種文化當作主要的領頭文化。

gogen 07/24 22:07台灣應該推動中央華北語,地方因地至宜有

gogen 07/24 22:07不同的官方語

gogen 07/24 22:07可以用鄉鎮區投票決定該區的地方官方語

fordmvp 07/24 22:08所以官方的台語要包括閩南語、客語、原住

fordmvp 07/24 22:08民語等。

jay9968 07/24 22:08可以推啊,但仍然不表示源自閩南語的台羅

jay9968 07/24 22:09分支,可以正名為““台語””。

gogen 07/24 22:09可能就桃竹苗花蓮官方語就華北語+客語

gogen 07/24 22:09台灣原民鄉 就華北語+原民語

gogen 07/24 22:09其他可能就華北語+台語

gogen 07/24 22:09馬祖就華北語+馬祖話

jay9968 07/24 22:10私下的俗稱或習慣性用法,要叫台語那沒差

jay9968 07/24 22:10,可不該從官方去定義。

fordmvp 07/24 22:10官方語言只是官方文書、語言可以用這些

fordmvp 07/24 22:11文字、語言。

jay9968 07/24 22:11就如大家都講“美語”,但其正式定義應為

jay9968 07/24 22:11““美式英語””。

fordmvp 07/24 22:11j兄的說法我完全贊成,就是不該官方定義

fordmvp 07/24 22:13對啊!美語只是美式英語,不是另一種語言

jay9968 07/24 22:16官方去定義的話,意思就會是「這是足堪代

jay9968 07/24 22:16表這個地區的語言」,且其頗具自我特色,

jay9968 07/24 22:16已自成語法。

jay9968 07/24 22:16那是要置原民語為何物?人家才是土生土長

jay9968 07/24 22:16在這塊土地待最久的族群吶!

jay9968 07/24 22:19換個角度,你今天要官方定義成「台灣地區

jay9968 07/24 22:19的閩南語」,私下簡稱台語,那就沒問題。

fordmvp 07/24 22:20另外,講一個有趣的事。與英語最接近的

fordmvp 07/24 22:22另一種語言或許是低地蘇格蘭語。

dufflin 07/25 07:57彩虹翻頁

dufflin 07/25 07:57紅脖時代了啦

dufflin 07/25 07:57牛仔帽不是戴著玩的好嗎

LosDHunTom 07/25 08:51單純噓只看維基資料,因為多元文化主

LosDHunTom 07/25 08:51義在每個國家做起來都不一樣,美國是

LosDHunTom 07/25 08:51著名的文化大熔爐,歐洲某些國家叫共

LosDHunTom 07/25 08:51同生活,法國是共和模式等等,其中內

LosDHunTom 07/25 08:51涵差很多,不能一視同仁,而且台灣因

LosDHunTom 07/25 08:51為定居殖民主義在某種程度使得多元文

LosDHunTom 07/25 08:51化概念更複雜