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Re: [新聞] 5月失業率3.46% 創近23年新低

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 5月失業率3.46% 創近23年新低作者
ppit12345
(汪喵)
時間推噓 X 推:5 噓:8 →:59

: 推 MonkeyCL: 柯韓粉都快活不下去了 114.137.141.38 06/27 18:24: 推 lovegensokyo: 同時在中國,以每週有一小時工作就 118.163.8.59 06/27 18:25: → lovegensokyo: 不算失業的標準來計算青年失業率仍 118.163.8.59 06/27 18:25: → lovegensokyo: 達到20%,然後有人說要開放服貿 118.163.8.59 06/27 18:25: → kymco9999: 中國4月5.2% 42.77.198.8 06/27 18:29: 推 GAP5566: 失業率23年新低,厲害了。 118.166.228.12 06/27 19:14: → vicklin: 反觀中國 1.171.225.150 06/27 19:15: 推 suyusian: 中國青年失業率20%以上,這個還是美化過 118.161.224.140 06/27 19:41: → suyusian: 後的,每週工作一小時以上就算就業,還 118.161.224.140 06/27 19:41: → suyusian: 有一堆強迫下鄉務農的,柯布林在這個時 118.161.224.140 06/27 19:41: → suyusian: 候提要簽服貿真的是居心叵測,根本是想 118.161.224.140 06/27 19:41: → suyusian: 資敵,無顧中國低薪人力大舉入台會把台 118.161.224.140 06/27 19:41: → suyusian: 灣青年就業市場吃乾抹淨的後果 118.161.224.140 06/27 19:41
後來看了一下還是久違的回一下文好了
不然每天都看到扭曲的言論實在滿煩的

一小時那篇新聞主要是在德國之聲,然後德國之聲也有平衡報導:

單從就業來講,在德國就有兩種不同的定義。德國聯邦勞動局新聞處的施瓦布
(Olga Schwalbe)女士介紹說,按照國際勞工組織(ILO)對於"從業"
(Erwerbstätigkeit)的定義,15歲以上的人每周至少一小時接受報酬從事
某個行業的工作,或者作為自由職業者從事手工業、農業等行業,
再或者不領工資在家族企業幫忙,這都屬於"從業"的範疇。

而對於德國聯邦勞動局而言,他們所統計的就業(Beschäftigung)就有更嚴格
的前提條件,通常是指繳納社保的雇員。這既包括全職員工,也包括半職員工。
但所謂打零工(Minijob)的人員--月收入在520歐元或者每年工作天數不超過70
天--不算在就業以內。自由職業者和國家公務員不在他們所統計的"就業"範疇之內。

而德國聯邦勞動局同時也負責統計失業率。統計在失業率內的條件則為,每周的工
作時間不到15個小時,並且向勞動局登記失業,處於找工作狀態,也就是說隨時可
以接受一個就業崗位。

也就是說,中國的一周一小時是ILO的定義,不知道啥組織自己去google
在德國之聲上來講,而不是BBC還是CNN,其實就是德國另訂標準跟其他國不同

另外有人說到美國的15小時,雖然我沒有直接找原文,不過台灣有人做論文
我直接拿結論,不然太累了

美國:
在資料標準週內:(a)從事至少1小時之有酬工作,或15小時以上之無酬家屬
工作者;或(b)有工作但因休假、生病、天氣惡劣、育兒、婚喪、勞資糾紛、
在職訓練、及其他家庭因素而暫停工作者,不管他們是否在這段期間支領報酬,
或是否他們已再尋找其他工作。

注意一點"無酬家屬工作者",因為ILO其實定義了就業者有四種
雇主,受雇者,自營工作者,無酬家屬工作者

韓國:
在資料標準週內從事至少1小時以上之有酬工作或18小時以上之無酬家屬工作者
,有工作但因天氣惡劣、短暫生病等暫時未做也視為就業者

加拿大:
在資料標準週內:(a)所有從事任何有酬工作(勞雇關係、自營作業者)或無
酬家屬工作者;或(b)有工作但因生病或失能、個人或家庭責任、休假、勞資
爭議或其他原因而未做者(不包含短暫性被資遣、臨時性工作,及定於未來開
始工作者)

英國:
在資料標準週內年滿十六歲:(a)至少從事1小時之有酬工作(受雇者或自營
作業者);或(b)因休假而暫停工作;或(c)參加政府贊助之訓練與就業計
劃;或(d)從事無酬家屬工作者

澳洲:
在資料標準週內年滿十五歲:(a)從事至少1小時之有酬或無酬家屬工作;或
(b)受雇者有工作而未做,包括:未工作時間至資料標準週結束為止未超過
四週、未工作時間超過四週且領有報酬、輪班、罷工、持續收到勞工之賠償金
且期待回復目前雇主的工作;或(c)雇主或自營作業者擁有工作、企業或農
場而未做者。

以上算英美法系國家

日本:
就業且在工作:所有為薪資或利潤而工作的人或在資料標準週內至少工作1小時
之無酬家屬工作者。 就業,但未在工作:(1)資料標準週不在工作卻領有報
酬之受雇者;(2)未工作時間未超過30天之自營作業者

新加坡:
在資料標準週內年滿十五歲:(1)為薪資、利潤或家庭所得至少工作1小時者;
或(2)因生病、受傷、機器故障,及勞資爭議或其他原因而暫時未工作者。

最後,台灣:
在資料標準週內年滿十五歲從事有酬工作者,或從事15小時以上之無酬家屬工作者

其實大部分國家都有規定最少一小時,台灣則是連最低時數都沒有,也就是只要你
有薪水,一周內只有做一秒也算是就業者,這部分還有函釋。
我想勞動部是把失業率的爛事丟給健保局負責了吧。

而某些人亂傳的美國的十五小時下限就業者,指的是無酬家屬工作者
兩個條件,無酬,家屬
也就是你不拿錢和在家幫忙家業都算是就業者

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.17.66 (臺灣)
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yuan1985 06/27 21:35現在這個年代失業率低不工作是等著餓死

yuan1985 06/27 21:35嗎?有合法安樂死一堆人搶著去

ppit12345 06/27 21:36德國的失業率其實很接近中國登記制

ppit12345 06/27 21:37就業率算法很嚴格失業率算法很鬆

ppit12345 06/27 21:37我不太懂德國幽默

ff704 06/27 21:42安樂死要300萬,你有嗎

ohohohya 06/27 21:42笑死 照你這樣講台灣失業率應該是0捏

感謝多年後的噓,可以證明塔綠斑果然只有抹黑人的功能 重複一下我下面的推文,就業調查一直都是採用問卷抽樣 問完後再以比例與加成方式處理,等到結束後再納入勞保者一併處理 不過在台灣有個奇妙的慣例,就是很多補助都依附勞保,所以會產生 沒工作也要找地方保勞保的奇妙情況,搞得一堆無酬者變成自營工作者

ppit12345 06/27 21:46另外,就業調查是採用問卷形式

ppit12345 06/27 21:47也就是抽樣調查後再採用加成與比例調整

ppit12345 06/27 21:47所以一定會問到想工作但是沒收入的人

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 21:52:01

banmi 06/27 21:53你說的其實都沒錯,但這個制度沒變過....

banmi 06/27 21:54除非蔡政府有改過算法,不然23年最低沒問題

ppit12345 06/27 21:55算法沒變,但是問卷是可以調整的

ppit12345 06/27 21:56尤其是減班休假這種算法納進問卷

ppit12345 06/27 21:56減班應該不是算法,而是讓問卷中的待業

ppit12345 06/27 21:57變成有工作身分

banmi 06/27 21:57減班休假是無薪假嗎? 有朋友休無薪假,但好

banmi 06/27 21:57像還是有薪水,不多是真的。

ppit12345 06/27 21:58對,再加上台灣的制度太鬆散,導致減班

ppit12345 06/27 21:58休變成有酬就業者,自然得到諾貝爾獎

banmi 06/27 21:59那,休無薪假要不要算在失業率裡?

ppit12345 06/27 22:00民國99年的函釋就已經確定減班休是就業

ppit12345 06/27 22:00說錯,89年

banmi 06/27 22:02說實在話這個我不太懂,意思是2000年就有減

banmi 06/27 22:02班休假了....??

ppit12345 06/27 22:03換個政府總是要把無薪便減班休啊

ppit12345 06/27 22:03不然多不好聽啊

banmi 06/27 22:04哈哈,我一直以為無薪假是馬政府任內才有的

banmi 06/27 22:04所以吳院長才會有諾貝爾獎那個說法....

williamllll 06/27 22:14好啦,台灣假數據真滴爛,中國好棒

williamllll 06/27 22:14棒,趕快去對岸找工作吧!

williamllll 06/27 22:19反正原po就是想inception 台灣有很

williamllll 06/27 22:19多人一週只有做一秒的工作,造成失

williamllll 06/27 22:19業率創新低

ohohohya 06/27 22:19代表絕對不是你講的這種算法

感謝再噓,幸好我手上有問卷,不然就信你的道了

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 22:25:22

ohohohya 06/27 22:33主計處採用一樣採用ilo規範 ilo規範比

ohohohya 06/27 22:33需具備以下4條件才為失業者 一、必須年

ohohohya 06/27 22:33滿十五歲;二、必須具有工作能力;三、

ohohohya 06/27 22:33有工作意願;四、正在尋找工作,而在每

ohohohya 06/27 22:33月含有十五日那個日期的資料標準週未能

ohohohya 06/27 22:33獲得有酬工作者 有酬勞就有勞報 我也是

ohohohya 06/27 22:33不懂你規範哪裡找到 我找的是官方公開

ohohohya 06/27 22:33的計算方法

ohohohya 06/27 22:34我也是不懂堅持那1小時是要表達什麼

1.你文中提到ilo規範的"失業率",這的確是一樣的 2.ilo規範的"就業者"就是這樣,反而主計處沒提到 來,英文原版送你 A person in employment as defined by the International Labour Office (ILO) is a person aged 15 or over who has done at least one hour's p aid work in a given week 你要去問ILO為何在1982年開會去制定那規定時間內一小時了 而且大多數國家都寫在法規內,台灣反而沒寫,你卻只認識主計處版本? 哎呀呀果然是抹黑專門網軍,加油好嗎? 不要左右臉同時撞過來被打

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 22:44:21

ohohohya 06/27 22:37你是想表達其他國家的每個月15號那週有

ohohohya 06/27 22:37工作1小時就算有工作比較準 但台灣只要

ohohohya 06/27 22:37有拿酬勞有勞報就算工作比較隨便?那你

ohohohya 06/27 22:37也是很厲害捏

ohohohya 06/27 22:38還是台灣老闆比較蠢 沒工作也會給錢?

好腫喔,人家主計處就沒說清楚你還在硬撞,加油,好嗎?

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 22:46:06

ohohohya 06/27 22:49笑了 硬要放大那個1小時來說統計數字不

ohohohya 06/27 22:49準 是誰在撞牆

這代表你台灣的統計上完全不能跟其他國家比 反而中國的統計是可以跟英美做同樣討論 就你台灣算法跟其他國比較,連德國都用雙軌制統計 所以你信了主計處就沒跟世界接軌喔 上面看來已經撞了四次次還不夠,還決定要台灣脫離世界就是?

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 22:54:00

ohohohya 06/27 22:50照你醬講好像工作不買1小時的人很多吧

ohohohya 06/27 22:50 找來看看 順便證明你的陰謀論

原來你有陰謀啊,難怪看別人講事實都覺得有陰謀 要不要在多噓一點,反正網軍從2.0看到現在 感覺都只有先抹屎然後反問我錯誤問題 如果我沒答出網軍要的答案就抓小1450來狂噓用網海戰術來認證網軍是對的 可是從頭到尾都沒看到XX拿出正確資料,每一次拿的都是洗腦資料 覺得中國統計算法有問題,結果台灣的根本接不上軌而且誤差更大 覺得ILO有問題,要不要自己寫信去問?

https://www.ilo.org/beijing/lang--en/index.htm

送你一份官網,記得自己過去喔^^

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 23:06:23

ohohohya 06/27 22:57好啦好啦 台灣有很多每個月15號那週只

ohohohya 06/27 22:57工作不到1小時的人啦 懂了啦

ohohohya 06/27 23:00主計處或是dpp串通財團每個月15號那週

ohohohya 06/27 23:00固定發錢降低失業率的統計數字 你大概

ohohohya 06/27 23:00是這個意思嘛

jcwang 06/27 23:05那你不如去講勞參率。

勞參率啊,前面其實我也有提到,台灣青年勞參率只有36% 連日本歐美都有個40% 大陸青年勞參率有68%,所以台灣青年失業率低也正常,分母本來就低嘛

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 23:08:34

jcwang 06/27 23:15我哪時候說中國統計有問題,笑死你

jcwang 06/27 23:16如果你覺得台灣失業率有問題,那就用勞參

jcwang 06/27 23:16率啊,反正勞參率卡在那也很久沒啥變了

jcwang 06/27 23:17伸一下青年勞參率36趴的統計資料

jcwang 06/27 23:17中國勞動統計根本不在幾個小時,而是城鄉

jcwang 06/27 23:17二元

https://reurl.cc/Rzeo3e

111年7月的報告,應該算夠的了 雖然我沒說你說中國統計有問題,結果你也噓了,我也不知道你在想甚麼 還是你是某0的分身,不過這也不太重要,所以還是給你參考資料 中國勞動統計的城鎮失業率可以是問題也可以說不是 因為德國失業率也是採用同樣算法,也就是報備制 所以中國是為了接軌國際,在青年失業率上採用了ILO規範 其實中國第三方機構也有做以ILO為規範的實際抽樣問卷失業率 跟城鎮失業率差1%,ㄜ......

※ 編輯: ppit12345 (36.228.17.66 臺灣), 06/27/2023 23:37:38

williamllll 06/27 23:48講幾遍了?青年勞參率低,表示分母

williamllll 06/27 23:48小,失業率還比較容易算成偏高

jcwang 06/28 00:49你去查看看是不是分身啊

jcwang 06/28 00:52青年勞參率裡面提到兩個,你說的是15~24

jcwang 06/28 00:52,偷換什麼概念

jcwang 06/28 00:52我會噓是因為我看錯,以為那段在回我

jcwang 06/28 00:56第三方機構,數據嗎?找無