Re: [討論] 美國禁賣晶片反而讓中國半導體進步！

Tosca01/28 09:10不是阿 你也享受到了便宜的電視不是嗎XDDDDDDDDDDDD

Tosca01/28 09:11你們抱怨中國偷技術 其實意外造福全世界的消費者

Tosca01/28 09:11反觀美國開始科技制裁中國 未來3C產品價格只會越來越高了

Tosca01/28 09:12所以都是有代價的 圍堵中國還是要付出代價

gogen01/28 09:12卡不一定能卡住

gogen01/28 09:12但不卡就只能眼睜睜的看中國挖人偷技術

Tosca01/28 09:12畢竟你圍堵的可是世界工廠阿=.=

Tosca01/28 09:12中國的代價就是靠壓低勞工價值 供應大量廉價的產品

Tosca01/28 09:12所以中國人的薪資一直都是嚴重低估的

gogen01/28 09:12而且面板跟半導體的技術難易是有差別的

a00000000001/28 09:13尼想太多惹 14nm落後現在最新的很多捏

a00000000001/28 09:1314nm已經是十年前量產的東西惹

Tosca01/28 09:13是阿就長期勞工薪資過低 造成社會內部矛盾劇烈

Tosca01/28 09:14所以最後壓不住了只好開始提高薪資 五險一金等等

Tosca01/28 09:14成本就比越南東南亞高了

banmi01/28 09:15面板的設備有被禁嗎？

Yaomini01/28 09:16 強國能自己搞出晶圓一條龍的話，本魯也四醉了

banmi01/28 09:19強國那麼強，不知道弄不弄得出瀏覽器的核心？

Yaomini01/28 09:19 不管良率的話，是有機會的 XDD

a00000000001/28 09:19顯示技術不4美國重要戰略 而且早就日韓台搶去作惹

a00000000001/28 09:20我4覺得阿共真的跑去衝半導體啥光刻機

Tosca01/28 09:20面板就高汙染產業所以歐美不做給亞洲去做啊

a00000000001/28 09:20那真的很可能變成星戰計畫2.0

a00000000001/28 09:20先進製程開發成本很恐怖

Tosca01/28 09:20亞洲就犧牲自己的環境 廉價的工資 為歐美提供便宜的電視

a00000000001/28 09:21GG一家公司的營收就台灣gdp的10% 資本支出占幾成去惹

a00000000001/28 09:22阿共真的要作 那燒掉的錢會是全國gdp的1%以上水準

a00000000001/28 09:23而且不知道會燒多久

Yaomini01/28 09:23 生產成本的問題而已... 也對 就繼續燒錢吧 XDD

banmi01/28 09:24全民大煉鋼，最後成功失敗？

a00000000001/28 09:24尼相信中國現在還可以餓死幾千萬人然後裝沒是嗎?

a00000000001/28 09:24中國人已經資本主義爽日子過很久惹

banmi01/28 09:26說認真的，我還真不知道那個火箭的技術有多少是中國自己能

banmi01/28 09:26掌握的？全部嗎？

a00000000001/28 09:28等包子把國家往左轉葛幾年 GG技術又不知道衝哪去惹

lymyuming01/28 09:29友達的OLED不做了當初研發的東西都賣給京東方了

a00000000001/28 09:30說起來 看來尼4乎蠻瞧不起中國以外的半導體從業人員

a00000000001/28 09:30我4完全不覺得中國會有辦法認真作這種東C

agong01/28 09:30232層晶片儲存密度 美光14.60Gb/mm2 長江儲存15.03Gb/mm2

lymyuming01/28 09:31中國有錢有市場,技術很多都自研(挖角),買的,虧錢也做

a00000000001/28 09:33尼大概沒跟中國碰過核能相關研究的老人

a00000000001/28 09:33他悶那種精神現在的中國年輕人早看不到惹

sweetorz01/28 09:33習包子打算讓人民跟牲口一樣吃糠了，2%gdp 都可能硬扛

sweetorz01/28 09:33下去，垮臺前趙家人也得發大財先

sweetorz01/28 09:33https://youtu.be/IAnljep-lCo

a00000000001/28 09:33而且那些老人也一堆覺得被國家騙惹

a00000000001/28 09:34嘗過資本主義甜頭 很難回去惹

a00000000001/28 09:34由奢入儉難

lymyuming01/28 09:35中國半導體不是做不出來,是之前不重視,現在想做被卡了

jetalpha01/28 09:35China國核彈、氫彈跟人造衛星的兩彈一星大概1950-1960年

jetalpha01/28 09:35代就弄出來了，技術來源是清國末年到民國時期出國留學的

lymyuming01/28 09:36中國畢業生第一選擇都是當"碼農",薪水是真的高

a00000000001/28 09:36我看尼講到3之後啥物理極限 就知道尼根本不懂

a00000000001/28 09:37不要再那邊胡思亂想 中國功課好的學生愛國的沒幾葛

jetalpha01/28 09:37東亞大陸人，這也沒有什麼搞不出來的問題，

jfw61601/28 09:37你用傳統產業的角度來看真高科技產業

jetalpha01/28 09:38China國的人造衛星上太空時，國內正在大饑荒，

jfw61601/28 09:38那自然會有錯覺

jetalpha01/28 09:38兩彈一星的技術人員在十年文革時期被鬥死一大票，

lymyuming01/28 09:38中國醜聞不缺什麼龍芯,純粹真的碼農薪水高,中芯沒人去

jetalpha01/28 09:39當中還有關鍵技術跟著技術人員死亡一起失落的傳聞。

lymyuming01/28 09:39騰迅阿里的薪水都比台積電高你信不信??

jetalpha01/28 09:43只能說China人的德性配得China人的下場，

jetalpha01/28 09:44雖然跟敗逃日本領土台澎，時任總統李宗仁跑到美國去，

jetalpha01/28 09:44看起來沒什麼未來的中華民國相比，China國確實是比較像

jetalpha01/28 09:45儒家法統建構出來的中國會有的樣子。

ayler8801/28 09:46支持中國政府將一切資源投到半導體發展 XD 等看好戲

jetalpha01/28 09:49China人有夢想，就是超英趕美搞出三年大饑荒跟十年文革

jfw61601/28 09:50不是神蹟...但是放眼全球幾乎都被台積電吃下...

jfw61601/28 09:50我也覺得神奇...

jetalpha01/28 09:51改革開放後又再次有夢想，這次有機會比前一次糟，

beebaa01/28 09:51不低估中國的同時 也不要認為中國以外的人會傻傻待在原地

jetalpha01/28 09:52十年文革時期，China國的土地可沒有工業化的重金屬污染

jetalpha01/28 09:52喔。

jetalpha01/28 09:53對了，十年文革時期也沒有非洲豬瘟跟武漢肺炎這些鬼玩意

jetalpha01/28 09:55China國的環保可能還是表面工程居多，光是現在這種氣溫

jetalpha01/28 09:56電力不穩的情況下你要怎麼壓制China人不燒油燒煤取暖？

jetalpha01/28 09:58別的不講，看到韓國出現水錶爆裂的新聞，

jetalpha01/28 09:59緯度差不多的China國地區卻安安靜靜沒新聞，不覺得怪？

IBIZA01/28 10:00京東方面板前三都快十年了 第一也四五年了 一夕之間?橫空

IBIZA01/28 10:00出世?

jetalpha01/28 10:01對了，2023/01/24有出一則China國黑龍江省測得最低溫負

jetalpha01/28 10:0154度的新聞，結果描述是出門不到一分鐘，眉毛結冰，

jetalpha01/28 10:02在外面不到一分鐘，眉毛結冰，在外面的水箱不會凍爆嗎？

jetalpha01/28 10:03環保是經濟有餘力的現代社會主張的東西，

jetalpha01/28 10:04不會是China國這種一黨專政國家會在意的議題，

jetalpha01/28 10:05China國會弄環保的議題，更多的可能還是在應付他國企業

jetalpha01/28 10:05對能源及材料來源的要求。

jetalpha01/28 10:06別的不說，當全世界在碳減排的時候，China國排碳排得可

jetalpha01/28 10:06開心了，台灣西部每年冬季空污至少有三成是China國貢獻

jetalpha01/28 10:10河南大水可不是摘掉官員帽子就能解決的，這次的寒流也一

jetalpha01/28 10:10樣。

jetalpha01/28 10:12別的不提，講個實際的例子，今年China國燒屍體數量特多

jetalpha01/28 10:13燒到空污圖的標記由紅泛黑，配上冷氣團南下，

jetalpha01/28 10:14剛好讓那些氣化China人一起來台灣的事，沒聽過？

s1011201/28 10:14吸獨賤畜天天自慰 笑死

jetalpha01/28 10:15China國不是號稱十四億人口？燒個十萬應該就有工業污染

jetalpha01/28 10:15等級，畢竟工業燒的石化燃料也是來自遠古動植物的屍體不

jetalpha01/28 10:15是？

jetalpha01/28 10:19大量燃燒屍體的污染應該更嚴重，因為水份含量更高，

jetalpha01/28 10:19燃燒不完全。

jetalpha01/28 10:20照64天安門事件、香港反送中無名屍事件、新疆集中營事件

jetalpha01/28 10:20跟武漢肺炎封城清零事件，China國的中國共產黨統治早該

jetalpha01/28 10:21被推翻了，但China人還是乖得跟啥一樣。

gogoegg01/28 10:22兩彈一星 有蘇聯援助的技術 有智障的歸國科學家 就做得成

jetalpha01/28 10:22可能China人已經沒有孫文的反賊精神了吧？

gogoegg01/28 10:23晶圓生產 則是以前三四十年的累積成果 才能推到個位數nm

gogoegg01/28 10:24晶圓最後還得商業化 良率啥的不只要及格 還要和其他競爭

gogoegg01/28 10:25美國禁掉曝光機、化學材料 這些中國都要自己做的話

jetalpha01/28 10:25孫文可是聯蘇容共去顛覆中華民國北洋政府的人物，

jetalpha01/28 10:25稱他為中華民國的反賊，個人覺得還蠻中肯的喔。

gogoegg01/28 10:25光研發的時間就超長 然後成本得疊超高

gogoegg01/28 10:26其他機台 也是多國+高成本+長時間才做得出來

jetalpha01/28 10:27以China國兼具東亞大陸百年來思想及馬克斯理論的「優點

gogoegg01/28 10:28中國 全部一條龍 那每年都丟10兆RMB 等個十年二十年

jetalpha01/28 10:28」，科技產業可能很難有穩定發展。

gogoegg01/28 10:28或許 可以做到28nm或14nm完全自產 但那成本太嚇人了

gogoegg01/28 10:29而且 中國還有個問題 就是錢丟下去 被分光了居多

gogoegg01/28 10:30不曉得維尼有沒有從前幾年的「大鍊蕊片」得到教訓

jetalpha01/28 10:30資訊產業的發展是靠全球經濟當背景，靠單一國家是很難有

gogoegg01/28 10:31真的純中國自產、研發 軟妹逼都是被官商爽吃的

jetalpha01/28 10:31持續發展的。

jetalpha01/28 10:31說得白話一點，資訊產業就是在拼賺錢比燒錢快的產業，

gogoegg01/28 10:32我是樂觀看待 維尼繼續搞晶圓自產+軍艦下餃子

gogoegg01/28 10:33軍艦做得再多艘 船員的訓練還是爆爛

gogoegg01/28 10:33但軍艦、戰機 就算維護都還會繼續燒錢的

jetalpha01/28 10:34China國自產的東西，在市場上有賣點到能賺錢比燒錢快嗎

jetalpha01/28 10:35真巧，我也是覺得應該要打打看才知道。

gogoegg01/28 10:36海軍兵員這東西 美日英都是玩超過百年 才玩得起來的

jetalpha01/28 10:36找台澎打也是沒問題，畢竟在台灣海峽可以順便餵魚，

gogoegg01/28 10:36整艘船 一兩個環節出包 就會整個完蛋

jetalpha01/28 10:37比較沒有屍體留在陸地上造成疫情來源的問題。

gogoegg01/28 10:37解放軍開始認真玩海軍 才是維尼上台才有的事

gogoegg01/28 10:38我個人覺得 維尼犯傻 對台登陸作戰的可能性頗高

gogoegg01/28 10:39到時候就能知道 解放軍的海軍 是玩得怎樣了

jetalpha01/28 10:39這點看在台親China份子對火山佈雷系統的反應就知道，

jetalpha01/28 10:40China國現在的侵台戰術規劃絕對有對台登陸作戰這一環

fordmvp01/28 10:53晶片跟其他產業最大的不同是迭代快速，產業鏈長，這才是

fordmvp01/28 10:53中國一直無法突破的原因！

fordmvp01/28 10:55OLED技術就只有一代。花一次錢就好了！

fordmvp01/28 10:56中國不是萬能的！中國足球就不行。

fordmvp01/28 10:58因為足球是運動界的王冠上的明珠。是全世界最熱門、最高

fordmvp01/28 10:58度發展的競技水準最高的運動。所以中國搞不起來！

fordmvp01/28 11:00相對的晶片也是。

fordmvp01/28 11:01核彈也只有一代技術，北韓都搞的出來。

fordmvp01/28 11:03所以晶片只有等到技術不能夠再更新後，中國才有可能追上

fordmvp01/28 11:03來！

issac01/28 12:07小米的OLED 65 要人民幣 6399 ㄝ 怎麼可能台幣 兩萬?

hygen01/28 13:08拜託中共加碼加錢投資半導體，這樣餓死1億人應該沒問題

good575501/28 13:55中共要全的晶圓製造是全自主 跟oled難度差太多

good575501/28 13:56晶東方的oled沒記錯的話 機台是日本+南韓開發 原料是德

good575501/28 13:56國堤供 京東方只要挖到懂製程的員工就可以開搞了

good575501/28 13:58而且三星知道擋不住中共偷技術 直接入股華星 把低階oled

good575501/28 13:59授權給中國廠商製造 三星本廠做高階高畫質的oled

good575501/28 14:01晶圓製造有薄膜、光阻、顯影、蝕刻 還有原料

good575501/28 14:02中共的15%只是其中低階替代性高的部分 就算是這15%也是

good575501/28 14:02花了將近20年才有成果 你要未來10年內突破85%根本不可能

kougousei01/28 14:53樓上才是內行人

good575501/28 19:07北方華創2001 上海微電子2002 中微半導體2004

good575501/28 19:08盛美上海2005 新益昌2006 長川科技2008

good575501/28 19:09不是今年allin 明年產品就直接蹦出來 都累積近20年了

good575501/28 19:11最常跟GG比較的中芯國際成立於2000年

good575501/28 19:14上海微電子那台28nm光刻機 從2020說要交貨今年都2023了

good575501/28 19:15連個照片都沒有 我都不知道在吹什麼XDD

good575501/28 19:25台灣頂多就死聯電吧 台GG靠攤底優勢沒影響

good575501/28 19:26中芯這1、2好像有4~5個新廠要開工 都是28nm以上的產品

good575501/28 19:31現在自研的NPU晶片很多都是7nm以上 這才是藍海 美國圍堵

good575501/28 19:32的主要就是這塊 28nm以下死就死 記憶體崩盤也不沒影響

good575501/28 19:32到美國本土產業 美光看起來也還過得去

good575501/28 19:36半導體紅海的問題從2015年就開始講了 現在已經8年過去

good575501/28 19:37不要以為聯電 力積電 老闆是笨蛋都沒準備啊