[轉錄]名為變態的神fooooooooood:柯文哲就是仇女
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名為變態的神fooooooooood
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看到網紅跟拍柯文哲的影片,實在非常驚悚.
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就看到她問了柯文哲的歧視言論,進口越南新娘說、「女性比較多的產業,就代表他沒落了」,有沒有仇女.
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阿北臉不紅、氣不喘地回答,
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「我從來不認為我是仇女」
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在這麼明顯的仇女言論,攤放在眼前,他仍然可以睜眼說瞎話.
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最不可思議的還是,
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該網紅居然認同了.
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該網紅居然認同了.
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該網紅居然認同了.
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很驚悚,所以說三次,在看那影片的當下,感受到的衝擊,難以言喻,瞬間以為,是一個男性在訪問另一個男性,這麼直白、醜惡的仇女言論,他們看不出是仇女,也不認為自己是在仇女.
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「措辭方面可能有時候沒有那麼的精準」
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網紅如此這般解釋柯文哲的仇女言論,沒想到阿北還不領情,反駁她「沒有啦 我措辭不精準也是好幾年前的事了」、「現在比較不會了 講話比較注意了」
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網紅把仇女言論,開脫成用詞的不精準,這已經令人瞠目結舌,但更令人驚訝的還在後頭,阿北竟然能更進一步,把這被這除罪化的惡行,直接丟到很久以前去.
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沒記錯的話,今年九月,阿北才又發表了新鮮的仇女言論:
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她在台灣女董事協會論壇發表「在當住院醫師時候,抽籤不要跟孕婦同一組」
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他對在場的女性們滔滔不絕,幾乎是公然的仇女,但,在場的女性卻沒有什麼反應,就跟這位網紅一樣,令人懷疑,她們是不是聽多了,被麻痺了,或者是已經被社會體制馴化了,成為父權體制下,聽話、溫馴的傳統婦女.
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最大的仇女就是,在仇女的當下,完全不覺得自己是仇女.
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說盡了仇女言論,人們仍然以善意來對待他的惡意,以至於讓他的惡意變成善意的,仇恨的言論,彷彿是一種務實的象徵,是在說一種人們不願意承認的「事實」.
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這問題或許不在於女性,反抗也是需要勇氣的,發出異議,需要某些「成本」,如同在電車上,劃破寧靜的一聲尖叫和喝斥,這都會破壞某種程度的「環境和諧」,他是在干擾和乞求第三者的關注,相比沉默的手指,尖銳的噪音顯得情緒化;相比泰然自若的陳述歧視女性的字眼,義憤填膺的指責和痛罵就顯得不理性,而那些歧視而不自知的人,就顯得理性、科學、務實,當你勃然大怒的時候,或者表達不舒服,你可能會成為「和諧氣氛的破壞者」,還有更深層的代價,那就是換到了對方不可知的敵意.
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而這些仇女與歧視言論,在擁有權力、公眾關注,乃至於是總統參選人的口中說出,會更有影響力,很多女性,喔不,或者是說很多人,沒有意識到他是即將可能會擔任你總統的人,而還把他當成一個普通的阿北,對他「擱置懷疑」,說的話,「聽聽就好」.
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但你聽,是一回事,沒有必要說「那不是」,去合理化它,你懶得反抗,是一回事,沒必要鼓吹其他人去支持他.
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因為他從來沒有道歉.
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甚至在你面前,直接大辣辣地否認,自己仇女的事實不存在,既然不存在,也就沒有討論的必要了,至於曾經說過,明確的,歧視女性的字句,則要別人「不帶歧視的眼光去看他」,明明是歧視的字眼,卻不能認為是歧視,這顯然,是在愚弄眾人的認知了,就好像一個人拿著扁鑽衝了過來,我們不能認為他有傷害自己的動機,要保持善良,與禮貌,對他的扁鑽微笑地說聲「早安」,他的扁鑽,已經明顯的割傷人了,我們要蓋住那個傷口,說是自己不小心碰到的.
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「這是以前的傷口」、「他只是想切菜,但切的不精準」
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正能量用在錯誤的地方,也是有毒的.
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我覺得這已經不是「懶惰」可以形容,而是雙方的語言理解能力已經喪失,只是單純地在例行公事,交換各種無意義的語言-他說了,然後說完了,我聽了,然後聽完了,說出我被交代說出的話,彷彿在照著一個腳本臨演,然後就完事了,結束了.
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所以對話之中的荒謬性,以及牛頭不對馬嘴的部分,沒有邏輯性的言詞,也就一併被忽略了,用各種親切的手勢,友善的語氣帶過.
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雙方看似像朋友式的互動,但其實沒有任何交集,只是在舉行一場以虛偽情感遮掩的儀式.
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「看陳珮琪那樣子,什麼叫仇女,我才不相信.」
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柯文哲說,
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「大事聽我的,小事聽他的,但我們家從來沒有大事.」
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這是他一貫用聽老婆的話,來遮掩歧視女性的託辭,但網紅聽不懂,
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「所以幾乎全部都是聽你的」
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柯文哲趕忙糾正她
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「是聽她的」
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就顯出這場隆重的「洗白儀式」蘊藏著多麼鬆散、心不在焉的話語割裂.
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聽從家裡女性的話,是否等於歧視女性的言論不抱有歧視意圖?這顯然是不相干的謬誤,這跟柯文哲解釋自己是台灣第一個提出同婚釋憲(實際上是祁家威)也毫無關係,是女性被歧視的問題.
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柯文哲舉出了台民黨內有許多女性如學姊和黃珊珊比黨內男性知名,還要有戰鬥力,網紅還加註「重用女性」,而重用女性代表歧視女性的言論不存在?沒有仇女?這也是答非所用.
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此前的台灣女董事協會論壇的言論,柯文哲已經說得很明白了,「女生不見得會投給帥哥,男生很容易投給美女」,懂得利用女性、或者將女性做為自己仇女的擋箭牌,洗白的遮羞布,這都不代表他沒有仇女-只代表他將女性做為工具使用而已,就跟老闆喜歡錄用有用處的勞工一樣,或者我們可以這麼說,即使是他所謂的「看我怎麼做」也無法除罪「看他做的另一件事-歧視女性」,一個變態也可能會敦親睦鄰,很有禮貌,但,我們不會因此說他變態的行為不存在,甚至不能說他是個變態.
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功不能抵過.
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何況,「重用女性」也不算是功,醫院也重用護理師,不代表不存在歧視,各黨派都有女性政治工作者,甚至黨魁,這是台灣男女平等的日常,不會成為一種優點,當你把重用女性當成一種優點來談,那就是下意識地認為,女性不應該被重用,但我重用了,應該獲得嘉獎.
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雖然不涉及歧視,不過涉及了大男人主義-那就是柯文哲重用、任用的女性,出發點跟標準又跟其他人不同,是為男性服務的,柯文哲任用他們,是端視他們有無服務男性的價值,無論是為男性權力者服務,漂白形象,任勞任怨,跪著擦地板,擦汗,吸引豬哥票,或者忠誠-女性對男性展現忠誠,不容易背叛,女性較為聽話,這都出自於一種不對等,是別有目的的,甚至是在利用女性形塑一種父權崇拜,像我這樣有權勢的男人,可以獲得較多女性的青睞.
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我們猶不能忘記,柯文哲的那句名言:
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「小時候算命說他一生都會被女人庇護.」
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「媽媽、太太、秘書成就一生」
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就是在柯文哲的觀點裡,女性的成就,是依附在男性權勢者身上才能獲得,跟格達費的女侍衛,泰皇的女護衛官一樣,你必須成就男人,才能成就自己.
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這樣圍繞著男性旋轉的「重用」,只是把女性當成男性的附屬品而已,一把好用的軍刀,一件堅硬的盾牌,一套特定男性專屬的裝備,並不是男女平等,相反,還是父權的象徵..
這些獲得名聲、地位的女性,依舊不是靠自己的能力,擁有自主的意識,而是來自於服務另外一名男性的權威,她們有多會做事,就象徵著女權有多麼衰弱.
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這就是柯文哲真正的觀點.
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所以他才會一直不斷地炫耀陳珮琪跪著擦地板,多麼會「馴妻」,又強調自己多麼會聽太太的話,以優越的地位聆聽卑微的意見,但實際上,他真的聽話嗎?他會要求他老婆不要寫臉書,也會痛斥吳音寧「不要寫臉書」,陳珮琪甚至在節目上痛訴,患憂鬱症,「柯文哲沒給她支持」,主持人都忍不住勸柯文哲要多關心太太,陳珮琪甚至還回答「柯文哲下了節目依然故我,我想他不會有什麼改變.」
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這是尊重女性、傾聽女性意見的表現嗎?不是,是父權主義的象徵.
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對於那些違背他利益,甚至與他毫無瓜葛,只是他看不慣的女性,他就會動輒羞辱、暴言,對吳音寧「操、媽的、她懂什麼」,對蔡英文「她挑釁中國,台灣不是只有她是」,對陳菊「比較肥的韓國瑜」.
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通常,我們看一個人是不是仇女,是不是歧視女性,不會從對他身旁,有用處,有利益價值的人看,而是看他怎麼對待與他沒有利益糾葛的其他女人.
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心理變態者,對於不服從他意志的人通常會很殘酷,但回到家加倍的愛自己的家人,歧視與仇恨,從來不是看變態者周圍的人,而是看他怎麼對待陌生人.
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我建議網紅,如果要洗白柯文哲的仇女行為,
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請舉出一個他對於陳以真友善的例子.
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請舉出一個他對蔡英文親切的態度.
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請舉出一個他尊重吳音寧說話的時刻.
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請舉出一個他對陳菊溫柔以對的moment.
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如果無法,就只是單純的陪阿北一起說謊而已.
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最後,來反駁一下該網紅下的結論:
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「你問他你是不是仇女阿,沒有,他把這個女權結構性問題,整個點出來.」
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我們看柯文哲點出的女權結構性問題,是什麼,
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「男女生同一個職務,女生收入比男生低大概80,一個很大的理由就是,大家覺得說,他就是家裡有事,比較沒有那麼專心的工作.」
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「為什麼會這樣,因為我們把家裡的大大小小的事情都塞給女生,釋放女生勞動力,托嬰托幼托老,只要這些做不好,女生還是會被綁在家裡.」
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「照顧很多家裡弱勢的這種工作,如果我們有一個社會制度,才有辦法讓女性比較不受干擾的在職場工作,提高女性勞動參與率,國家把這些事情做好」
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「市長的意思是,他其實比較會根本性的解決女性跟男性不平等的根本原因.」
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網紅補充.
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還是老樣子,提高女性勞動參與率,並不能解決特定人士仇恨和歧視女性的問題;照顧弱勢家庭的政策,不能和職場歧視言論混為一談.
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柯文哲的歧視女性言論,其實就一般女性在職場上面對歧視的總和-他只是把這些厭女的言論重複、高調的,以一個公眾人物的立場再說一次,感覺好像說中了某些男性的心聲..
當他說出「女性比較多的產業代表沒落」,那麼,無論女性勞動力怎麼提升,依然會面臨歧視,因為只要越多女性投入勞動,那個產業在他的眼光下,就會被汙名化,成為沒用的產業.
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當他說出「30歲以上未婚的女人像殘障車位」、「30歲未婚女性是國安危機」,要被解決的問題就不是「托嬰托幼托老」、「被綁在家裡的女生」已婚女性的歧視問題,而是未婚女性遭受的歧視問題,就算國家掏空國庫,照顧所有嬰兒和老人,女性還是會被柯文哲這種人歧視,基本上,他連孕婦都可以歧視了,當醫師抽籤不要跟孕婦同一組,孩子沒生出來,就被視為一種拖累同事的象徵,你蓋一堆托嬰幼兒所又有什麼用呢?
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而柯文哲的覺得「女性家裡有事,沒有在專心工作」更是在合理化自己的歧視,根本搞錯問題的重點了,好像在解決女性無法專心工作的問題,別人就不會歧視他們,問題的根本原因,是出在偏見,只要他那一張嘴,閉嘴就行了.
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如果他認為女生事做得太多,「提高女性勞動參與率」讓女生做更多事,完全是邏輯矛盾,不如說,職場上柯文哲這種人一多,帶起的風氣越強,越多女性投入不友善的職場環境,就等於讓更多女生被歧視,問題的重點,還是在改善歧視女性的環境.
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也許,這種排外與仇恨女性的氛圍,就是使女性勞動率無法提升的原因,他們逃離這樣的職場,面對同事粗魯的暴言,上司無情的貶低,於是pua的接受不平等的薪資,柯文哲這是在倒果為因.
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「因為我們把家裡的大大小小的事情都塞給女生」這是一種自證己罪,因為前頭他才把陳珮琪跪地擦地板當作一種優點炫耀,男性優越的象徵,與其勞民傷財、畫大餅,為什麼不直接讓男性也參與家事運作呢?
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為什麼柯文哲不學著跪著擦地板?
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所有歧視的來源,在於符號暴力.
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這種象徵性的言語暴力,假定男性為支配者,在生活中用支配者的語言,支配者的專斷文化,灌輸在女性身上,強調他們是被支配的關係.
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當這種歧視字眼,強調地位高低的對話,被理所當然,自認為沒有歧視的,透漏在日常生活之中,他會造成聽話者、對話者,不自覺的「沉默視同同意」,你與我言談,沒有反對,就等於接受了這種一致同意原則.
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這就是為什麼這種仇女言論或歧視言論會具有殺傷性的原因,你可能覺得是一種幹話或者失言,乃至於是一種抹黑,質疑者是小題大作,實際上,是被迫女性交出自己的權柄,給一個陌生的父權社會.
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這個父權,並不單指男性而言,從屬於這種社會權力的女性既得利益者,也在其中,他是一種以男性為主的較大社會權力的群體,強加於從屬者的一種規範.
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「女性同胞不化妝上街嚇人」暗示女性出門要化妝.
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「長得漂亮坐櫃台」意旨女性不能參與有實際決策權力的工作.
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「在女人大腿中討生活」暗示治療女性的醫療工作是低下的工作.
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這些言靈,無時無刻都在形塑一個女性,男性要求下的自我,而女性比男性還低等,女性的工作不那麼有聲望,女性的行動不那麼有價值,只要你是女的.
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在這種全方位的符號暴力下,其實不管女生做什麼工作,工作有多少女性做,都無法解決男女不平等的問題,就算達成了實際的平等,有一方就是比其他人還平等.另外一方永遠都要遭受不平等的待遇.
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「希望大家在選總統的時候,千萬不要單以媒體塑造的形象去決定你要投給誰,在現在的環境下其實媒體他們是非常能夠扭曲事實的,像我就是@#@$@#$@$」
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柯文哲和你是不同的,這是十分理盲濫情的說詞,不要把自己的經驗,投射到一個不相干的人身上,希望他人與他享有共情,一句話,
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「請不要濫用自己的同理心,還有別人的」
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柯文哲的仇女言論,是明確出自於他自身之口,並沒有人可以捏造,字字句句都是真切的,存在的言論,沒有經過竄改和加油添醋,他的仇女形象,不是媒體塑造的,是他自己展現出來的樣子.
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媒體若不報導總統候選人背後真實的面貌,才是一種迴避事實,欺瞞社會大眾,拒絕報導真相的罪過.
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讓選民們,在投下神聖的一票時,不知道自己投給什麼樣的人,會帶來什麼樣未來,締造什麼樣的社會現象.
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所以,請不要利用聲量和自媒體,替一個仇女的政客化妝.
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「既然你們不能看媒體,投票的時候要以什麼判斷呢,我覺得可以以一個政治人物,他過去的執政經驗以及他現在提出的政策,你覺得會不會讓台灣變好」
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這樣的說法,其實就是叫大家不要看電視,看著那個人就好,拒絕接受負面的訊息,不會讓自己接近真相,因為真相往往是殘酷的,魔鬼就藏在細節中,你所想像的外在形象,往往沒有那麼美好,拒絕看見真實,只不過是一種自我逃避.
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會讓你沉浸在自我的粉紅泡泡裡,隔絕於外界的資訊,會讓自己變得越來越封閉,演變成一種不自覺的欺瞞,因為自身之無知,連帶使其他人也跟著一起無知,這樣的無知,容易激怒他人,無法理解他人,只相信自己想相信的,就會與他人產生認知的衝突,捏造出一種只有自己相信的真實,如果別人不接受,就會遭受到貶低與輕視,輕視別人然後被別人輕視,到哪裏,都會是混亂與衝突的來源.
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「那其實我自己,我非常在乎這個候選人,以及他的政黨,會不會牽扯到,貪腐之類的事情.」
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證據就在這裡,影片中推薦的柯文哲,與他所屬的政黨,台灣民眾黨,當初欺騙年輕人和中間選民,當選的新竹市長,正在因為貪汙案被起訴中.
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而柯文哲執政的成績,就是台北市民滿意度最後一名.
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但這樣眾所皆知的事實,卻沒被網紅認知,這就是活在自己世界裡的效應,建議還是打開電視來看看吧.
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如果盲目相信網紅造神,而刻意不去看媒體報導政治人物的實際作為,只聽他怎麼說,而不看他做了什麼,然後去決定總統候選人,這就像蒙著眼睛去投票一樣.
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閉上眼睛,就以為看不見,摀上耳朵,就以為聽不到,真實的面貌,不去在意,別人的傷害和痛苦,當作沒有發生,這樣子去做選擇,只會是選擇危險,做危險的選擇,然後讓其他人承受代價.
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一邊嘟囊著「我不聽我不聽」,一邊咆嘯著「他沒有他沒有」,對於別人的想法,不聞不問,對於政客的行為,不清不楚,對於被傷害的人,無動於衷,這就是把頭埋在沙子裡,宣稱感受到綠洲,只是在當一頭,自私的鴕鳥,做一個,無知的公民.
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不要讓自己神聖的一票,變成盲目的一票,brother.
4.附註、心得、想法︰
神food認為,不去看媒體報導政客的真相,仇女的行為,就等於蒙上眼睛去投票一樣,這樣去做選擇其實很危險.
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C
廢文別來礙眼,粉專都多久沒啥流量可憐
流量不就在這 不如說說正黑板主有啥流量?趕快下台吧你 整天在那邊針對版友人身攻擊
喔
太長了 end
推你這一篇 寫得真好 那個殺人放火的
會承認自己殺人放火啦 特別是柯神棍
chatgpt寫的都比你好
啊跟你說不要一堆.、會讓人很不爽
你這麼認為,其他年輕女性不這麼認
為。現在20~29歲女性是所有女性最
有接受性平教育的一代,但是柯文哲在
這個年齡層女性支持度高居不下於男
性。
記得all in台積
寫那麼多浪費時間
講一堆還是垃圾廢話,連看都懶直接噓
其實洗柯仇女的沒辦法解釋一個問題
為什麼他身邊都是女的
.三小
不錯嘛 我才發不到三秒的說
神父以前不是小女孩文嗎?
又臭又長又沒邏輯的無聊裹腳布
看不下去
神父這篇有失水準,讀起來又臭又長卡卡
阿北仇女比較有水準囉
※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:24:35的
神父也偶有佳作,但這篇真的讀不出爽感!
女生就沒有感受到任何歧視 為何要代替
人家的感受發言 僭越女性的感受?
你這不就是代替女生發言嗎?阿北沒有歧視!都是你們在抹黑!大家都不要看電視!
※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:28:19 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:29:09 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:31:39 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:32:41你連政黑都取不到暖也是蠻厲害的
不是,你怎麼會幻想別人來正黑板是要取暖 你以為是在看YOUTUBER嗎?
※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:33:4220-29歲女性只有三成支持柯
沒人想看爛戲老梗
旁邊都是女的所以不仇女,旁邊都是黑道不
就是不反黑道?
精闢 反正講阿北仇女 柯粉就崩潰
※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.181.158 臺灣), 12/17/2023 23:37:40太長
好可憐,fb根本沒人看
祂是神,仇女也是對的,祂的話語造就一切
沒流量的話,党可是不會理你的唷!
柯文哲自己說白人歧視黑人也還是可
以合作,套用他的邏輯啊,自己仇女
身邊都女的有什麼問題?
完全認同篇觀點,但真的有點長
前幾段提到台下對柯的仇女言論沒反應,
應該是對柯的水準不意外
畢竟柯的支持度就長那樣
虛文的人表示 阿北就降子 怎摸了嗎
AI產出?
不是,神父講別人仇女,當年的聞腋青年呢
?
比起柯文哲,我覺得范雲和民進黨還比較
仇女吧?
推這篇
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Re: [討論] 仇女者的共通性格這種招數真的看多了, 我大概從2013年就看過這招了。 先毫無根據的規定, 高端的男生一定不會仇女, 仇女的一定都是低端的男生。46
[閒聊] 會因為仇女言論而降低求偶意願嗎女口是頁 網路世界因為匿名性質 很容易讓人放輕鬆說出心裡真實想法 因此出現很多在真實生活中不會出現的言論 比如仇女、仇男、仇特定群體…2
[討論] 街頭專訪柯文哲仇女言論發酵、女性認為是剛看一個街頭專訪的影片 主要是專訪年輕人對於柯文哲的看法 以下是對於柯文哲的看法 A女:我其實還沒有確定、但我確定不投柯文哲,他蠻不尊重女性的3
Re: [新聞] 女性支持度流失!過去「仇女」言論發酵?柯文哲這回答的方式,符合他一貫的作風,可是這對他的支持度可能無法有太大的加分。 柯文哲過去有沒有仇女發言?有? 媒體有沒有抓緊打?有 對手政黨有沒有造謠?我個人認為這新聞只是在推測一個原因, 畢竟數字在那邊,就可以各家解讀~1
[黑特] 柯文哲的仇女言論真的多昨天三位總統候選都去了一個「剛柔並濟大未來」的論壇,簡單說就是,大家一起來討論 女力,分享性別政策等。 其他兩位候選人,賴對蔡英文花式吹捧,五星好評,侯沒人在乎,不太重要 倒是文哲大仔的最新力作,「當住院醫師時不想跟孕婦一組 」「男生容易投給美女」從 言論就可以看出他對女生不屑一顧,當然會有白粉說,啊你就沒有好好看逐字稿啊,阿北- 昨天某個網紅流量大V 公開謾罵某位女性 因為該女性後面的家族 各種賺錢讓他很不爽 雖有針對後面的家族罵
- 1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※柯吉霸 〔觀你地方屁事〕
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Re: [問題] 這樣算仇女嗎?這要看狀況欸。 當女權想要推導仇女—>魯蛇的公式, 這種貶低、輕視女性的Alpha Man就不算仇女, 就像a九個零教主就被說不算仇女。 但當女權看不爽你的言論,X
Re: [討論] 民眾黨陳琬惠: 賴清德難道不仇女嗎?相信柯CF後是不是都會怪怪的? 前幾天是墮特先說金孫裝窮還煽動人仇富, 這位是網紅就算了, 今天這位要選宜蘭立委的直接掛個難道不仇女的帽子給功德, 「阿證據勒?」
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Re: [黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜53
[黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜18
[討論] 璩美鳳真的非常卑劣13
Re: [討論] 要求陸配放棄國籍會違憲嗎59
Re: [討論] 阿公病危、孫子跑去芬蘭旅遊?13
Re: [黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜8
[討論] 柯兒不孝是自然的?17
[討論] 張獻忠又發威 無錫京東園區大火8
[討論] 阿北對徐美鳳下手了?7
[討論] 沒有主席 民眾黨這樣運作真的正常嗎?7
[討論] 正式建議賴政府把火力也列為綠能好了4
Re: [黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜7
[黑特] 蝦米?俄爹還沒攻下紅軍城!?6
[黑特] 中時讀者很喜歡郭正亮?6
Re: [黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜5
Re: [討論] 勇敢承認考不上 波波和學後都是額外管道3
[黑特] 現在連柯文哲之前去辣妹電音趴都挖出來講4
Re: [討論] 黃國昌:個人立場不是三言兩語講得清楚3
[討論] 川普組成超級反中戰隊,阿北要怎麼三角形10
[討論] 中國最好搞清楚他們面對的川普跟過去不同X
[討論] 人被騙到泰國 民進黨完全不幫?6
[黑特] 師父是長頭蝨嗎?X
Re: [黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜X
[討論] 黃國昌:個人立場不是三言兩語講得清楚X
Re: [討論] 中國最好搞清楚他們面對的川普跟過去不同34
[討論] 柯兒去芬蘭旅遊了?27
[討論] 阿公病危、孫子跑去芬蘭旅遊?3
[黑特] 其實阿德的酬庸是用心良苦X
[討論] 南部綠色畜生一堆 怎麼辦?2
Re: [黑特] 師父是長頭蝨嗎?