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Re: [討論] 青鳥怎麼會覺得電價漲9%,大家會怪罪的

看板HatePolitics標題Re: [討論] 青鳥怎麼會覺得電價漲9%,大家會怪罪的作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓 2 推:7 噓:5 →:48

※ 引述《Bugquan (靠近邊緣)》之銘言:
: 標題: [討論] 青鳥怎麼會覺得電價漲9%,大家會怪罪的
: 時間: Mon Feb 17 06:46:13 2025
: 青鳥怎麼會覺得電價漲9%,大家會怪罪的是藍白
:

https://imgur.com/bR4M75N

就去年台電自己公佈電價成本,就是在3.71元左右。

這裡如果算上台電不外購電價的話,那一般民生用電的成本,就是在2.4元左右。

現在問題了,從去年漲完電價之後,一般民間用電的漲幅如下:

https://imgur.com/2XRGM6L

以本魯一家三口的用電級距,就是落在紅色的區間。

那問題來了,除了中低收入戶的電費要進行補貼外,以本魯這種中產階級的用電量,應該

和台電的成平攤平。

然後用電大戶用的電越多,那台電應該賺越大才對。

為什麼台電還在虧錢?

:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.10.75 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.tVNx2BhSlTbs
: ※ 編輯: Bugquan (39.15.10.75 臺灣), 02/17/2025 06:46:49
: 推 Yaomini: 必須要全民炸鍋的,一定要的啦 223.137.71.245 02/17 06:50: → Yaomini: 然後是院長下台負責,難平眾怒 223.137.71.245 02/17 06:50: → Yaomini: 接著是罷免總統,全民一致通過 223.137.71.245 02/17 06:50: 推 tim1112: 幻想吧 223.143.195.42 02/17 06:51: → tim1112: 馬都沒事了賴怎麼可能有事 223.143.195.42 02/17 06:51: → Yaomini: 最後是蔥哥選總統,當選,特赦阿北 223.137.71.245 02/17 06:51: → Bugquan: 馬沒有事只是民調剩9%而已,賴第一任就 39.15.10.75 02/17 06:53: → Bugquan: 要挑戰這個嗎 39.15.10.75 02/17 06:53: 推 ppon: https://i.imgur.com/h5zydeX.jpeg 223.137.126.48 02/17 06:56

: 推 audic: 我就問什麼能源政策能讓台灣降電價,自己去 125.229.220.177 02/17 07:02: → audic: 看近20年新建核電廠,發電成本多少 125.229.220.177 02/17 07:02: → audic: 都比大漲燃料成本的燃料發電貴 125.229.220.177 02/17 07:03: 噓 littmann: 你不是很急就是很窮 223.139.197.46 02/17 07:05: 推 audic: 超收稅金拿去補全民用電的坑不好嗎?稅金八 125.229.220.177 02/17 07:06: → audic: 成是企業繳的,等於企業補助全民用電 125.229.220.177 02/17 07:06: → audic: 補助用電是福利政策,跟健保一樣 125.229.220.177 02/17 07:07: 推 audic: 砍掉補助金讓全民掏錢漲電價,不是砍掉全 125.229.220.177 02/17 07:09: → audic: 民福利?? 125.229.220.177 02/17 07:09: → audic: 藍白賤粉下淦 125.229.220.177 02/17 07:09
聽你在屁啦!

你自己去看台電公佈的發電成本就好了!

台電自己公佈的發電成本就是2.41元左右。

外購就1.29!

今天這是台電自己公佈的每度電的成本是這樣子!

那用電大戶的企業,基本每度電繳的錢,都是遠大於3.7這個級距!

https://imgur.com/2XRGM6L

現在問題了來了,你要補貼可以,就告訴大家台電的成本己經低於2.48元了。

你自己的運營成本就是每度在2.48來的。

如果一般民眾繳的電費超過這個成本,你好意思來告訴人民說台電虧錢!

要不要告訴,你根本是用台電的虧損,來補貼購買綠電的費用。

這樣做等於是用國家的錢補貼像雲豹這種業者!

難怪雲豹的股價這麼高!

要不要叫台電出來公佈,這幾年買了多少綠電了?

: 推 ppon: https://i.imgur.com/zcydb8y.jpeg 223.137.126.48 02/17 07:16

: → ppon: @audic 沒錯 我也覺得蘇貞昌說的太好了 223.137.126.48 02/17 07:17: → ppon: https://i.imgur.com/fobwLd8.jpeg 223.137.126.48 02/17 07:17
: 推 a96316: 藍白又在幻想 笑死 27.247.64.255 02/17 07:50: 噓 sevenfeet: 去年沒缺電我們藍白氣到吐血! 49.216.186.194 02/17 07:54: → audic: 漲電價跟缺電兩回事,腦子?我看是缺腦 101.12.113.91 02/17 08:05: → audic: 這民生用電售價賣一度賠一塊,都不要賣才 101.12.113.91 02/17 08:06: → audic: 不會賠,跟電夠不夠用兩回事 101.12.113.91 02/17 08:06
我都把台電的公式和去年漲完電價的級距了!

今天民生用電佔全國用電量的多少?

https://imgur.com/epm6lkc

你18%的用電佔比,會造成台電的近千億的虧損喔!

講這種話也不先對比台電數據,還是你只憑想像力在陳述民生用電的情況?


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※ PTT 留言評論
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syensyens 02/17 14:40國會可以亂、電不能漲? 為何?

要漲可以丫,你告訴大家為什麼要漲? 現在台電自己發電成本就是2.48元,用電大戶如果以現在的級距去算,都遠大於發電成本 。那問題了來,國家用電比,民生用電只佔18%左右,那用電大戶用更多,等於變向的補 貼電價,那這個級距表來算,台電應該要賺錢才對,為什麼虧錢。 因為一般的民生用電的區間,就是落在3塊左右丫!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 14:43:36

zixiang 02/17 14:41就算國會讓你今年補助一千億,民進黨惡

zixiang 02/17 14:41搞台電的因一樣沒有變阿

tonybin 02/17 14:41反正你打臉了也不知痛 前仆後繼一擁而上

tonybin 02/17 14:41亂說一通帶風向就是贏

zixiang 02/17 14:42不是民進黨鍋是誰的

RockCat03 02/17 14:44跟白癡講道理那是你的問題!

tonybin 02/17 14:44是要撥補到何時?是要不要回答?

alancool 02/17 14:48你的算法有問題吧,自發2.4,外購1.2,

alancool 02/17 14:48那每度3.多怎麼算出來的

笑死人了,文章不看全部喔!

https://imgur.com/2XRGM6L

這是去年漲完電價後,只要你用電落在紅色這個區間,一般中產階級繳交的電價就是在 3.X元啦! 非夏季是3.0左右,夏季是3.7元! 還每度3.多怎麼算出來的,圖表都貼給你了,還不會算?

sevenfeet 02/17 14:49垃圾黃國昌還不廢除再生能源發展條例!

fuyu1112 02/17 14:50不是這樣算 外購成本是3.96元

alancool 02/17 14:51你沒有發電度數參照各自成本,根本算不

alancool 02/17 14:51出每度分別的發購電成本啊

這是台電算給用電戶的級距空間。 你的總成本就是最前面那一張啦!

fuyu1112 02/17 14:52那張表的意思是外購成本佔總成本的1.2

fuyu1112 02/17 14:52元 不是他只要1.2

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 14:54:56

fuyu1112 02/17 14:551.29的分母是總發電量 你算購電的電量

fuyu1112 02/17 14:55要看另一張表是3.9

所以虧損就是在購電電量!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 14:56:58

fuyu1112 02/17 14:56表上寫的是售電成本…

alancool 02/17 14:56你在用電的時候又沒有區分是自發還是外

alancool 02/17 14:56購的來源,全部平均攤提,每度目前就是

alancool 02/17 14:563.7啊~還有一個誤差是,有一定比例的

alancool 02/17 14:56電是發到系統裡但損耗,發電度數和售電

alancool 02/17 14:56度數不同啊

笑死人了,你台電算成本時,不會算到損耗喔! 然後你用總成本的公式來算,上面就是寫了購電和自發電的電價。 你購電的電價就攤損在平均電價之中,等你於你買的電越高,你的虧損越大!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:00:16

fuyu1112 02/17 14:58我不知道你想表達什麼 就算是火力發電

fuyu1112 02/17 14:58 購電成本也是3.4以上 然後民生用電跟

fuyu1112 02/17 14:58購不購電有什麼關係

如果以均價3.4元以上,只要你主要用電級距來到3.7元以上,那台電就不應該虧!

https://imgur.com/epm6lkc

就現在用電的佔比來看,台電的主要用戶都不是民生用電。 如果這些售電的價格超過均價,那請問台電是虧還是賺?

alancool 02/17 14:59我的意思是平均每度就是3.7,你的2.4和

alancool 02/17 14:591.2根本沒意義啊

你要不要告訴我,如果台電不購電,那均價成本就是2.4,請問我繳3.7的電費,那台電應 該虧還是賺,別告訴我們台電從營運以來都是告政府的補貼? 台電在好幾年前都是有賺的。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:03:22

fuyu1112 02/17 15:00台電自發電力不看耗損之類的是2.78元

fuyu1112 02/17 15:00也不是你說的數字

fuyu1112 02/17 15:02購電不是只有綠電 還有一大堆IPP

當然啦! 但是現在台電在113年的決算中,就是告訴你一度電的售價在3.7左右丫。 你民生用電才佔總用電量的18%,如果精算下去,那等於用電大戶在補貼民生用電。 問題是去年用電戶只要超過500度這個級距,那算上去應該是平攤了電價才對。 怎麼會把民生用電是造成虧損的主因呢?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:08:39

alancool 02/17 15:04耗損部份你說的對,應該要算進去了,但

alancool 02/17 15:04你沒有回應2.4和1.2的問題

alancool 02/17 15:05台電不購電,每度電成本需要自發電的總

alancool 02/17 15:05度數,再結合自發電成本才算的出來啊~

笑死人了,你台電的成本表就告訴你了,台電不會去精算損耗的部份。 因為那個己經攤提到營運成本之中了。 結果你在這裡硬推損耗? 你買一台車,在製造的過程中,所有的損耗消磨本來就算進成營運本裡面了,結果你在這 扯要精算出來!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:11:24

alancool 02/17 15:15欸,你在鬧喔~損耗我已經承認你說的對

alancool 02/17 15:15了,我是說,你沒有自發電和外購的度數

alancool 02/17 15:15,你怎麼算出各自的發電成本,你都承認

alancool 02/17 15:15平均每度3.7,那自發平均2.4,外購平均

alancool 02/17 15:151.2就數學上不可能啊

你總售電電價就是這樣算的丫! 上面就有列出你自發電的價格,和購電的燃料成本和非燃料成本了!

https://imgur.com/bR4M75N

表格裡面就有了,看不到嗎?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:20:27

alancool 02/17 15:25來,假設賣100度電,平均成本3塊,百分

alancool 02/17 15:25之60自發,成本2.5,百分之40外購,平

alancool 02/17 15:25均成本3.75,如果用這張表來表現,就是

alancool 02/17 15:25平均3,自購成本1.5(0.6*2.5),外購成

alancool 02/17 15:25本1.5(0.4*3.75),這樣你會說自發電是

alancool 02/17 15:25每度1.5嗎

笑死人了,不要把你自己的邏輯套用在別人家身上。 從這個表中,113年的售電成本中,台電自發電的營運就是扣掉購電的價格啦! 還1.5咧! 我都把每度電營運成本算進台電的售電成本之中,結果你在用你自己的理解去套別人!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:33:33

alancool 02/17 15:44你冷靜想想,真如你所說的話,你買了平

alancool 02/17 15:44均價格1.2的東西,又買了平均價格2.4的

alancool 02/17 15:44東西,最後總成本的平均竟然是3.7,不

alancool 02/17 15:44是你算錯就是台電算錯

你在底在胡說什麼啦! 今天台電的成本,要攤提在自己的設備和人事管銷啦! 今天對外購電的成是淨成本的概念,他是將外部購買的所有電力攤提均列在自己己發電的 度數上啦! 你會不會算!你去買進來的,那裡管得到他買的售方的管銷成本? 上面明細就很明顯的告訴你了!表格是台電來的,你在指台電算錯? 你有問題嗎? 還購買的平均價格咧!你自己是搞不清台電自發的分母大,還買進來的分母大?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:53:23 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 15:54:35

alancool 02/17 16:04你的敘述是,台電自己的成本2.4每度,

alancool 02/17 16:04跟別人買1.2每度,好,如果是這樣請問

alancool 02/17 16:04如何算出每度3.7,這裡表格是售電每度

alancool 02/17 16:04成本,不管是自發還是外購,都是由台電

alancool 02/17 16:04再賣出去的,所以明顯不是把外購成本灌

alancool 02/17 16:04在自發度數上啊

alancool 02/17 16:07btw,我覺得我已經有足夠耐心了,衷心

alancool 02/17 16:07希望你能發現自己的錯誤

笑死人了,有你這樣腦補別人的文章的? 然後還自己結論算法的? 上面的表格是台電自己的貼出來的內容,他告訴你他自己營運+發電的成本是2.4元/度 他外面跟人家買電的價格是1.2元/度。 然後台電自決售電的價格3.7元丫/度。 今天的問題是,如果用台電去年漲完電價後來看,一般用戶只要落在500這個區間,那 台電和用戶之間的價格就相互平攤掉了。 問題是,如果台電不外購電力的話,一般民眾如果對應到台電自發電力的成本來看。 台電就應該要賺更多才對丫,為什麼會虧? 不就是將購電的成本攤給所有的用電戶嗎? 還你比較有耐心咧! 台電購電就佔了成本的1/3了啦! 你今天用稅金去補貼,是貼民眾用電還是補貼購電價格造成的虧損? 還好意思講很有耐心咧! 你要不要自己去看台電對購買的電力一度是多少錢? 一、太陽光電:(上半年)費率介於每度3.5337元~5.7055元, (下半年)費率介於每度3.5037~5.6279元。 二、風力發電:不及30瓩陸域風電,躉購費率每度7.4110元; 30瓩以上陸域風電,躉購費率每度2.1286元; 離岸風電,躉購費率每度4.5085元。 三、生質能發電:沼氣(有厭氧消化設備)分類,躉購費率每度7.0192元; 固態生質燃料及國內農業剩餘資源分類,躉購費率每度5.1407元; 其他分類之躉購費率為每度2.8066元。 四、廢棄物發電:一般及一般事業廢棄物分類維持113年度費率水準, 躉購費率每度3.9482元。 五、小水力發電:1-100瓩費率級距,躉購費率每度4.9548元, 100瓩以上不及500瓩,44.8936 500瓩以上不及2,000瓩,4.2285 2,000瓩以及不及20,000瓩,2.8599元。 六、地熱發電: 不及2,000瓩,躉購費率每度5.9459元、 2,000瓩以上,每度5.1956元。 七、海洋能發電:維持113年度費率水準,每度7.3200元。 台電外購電力平均不就是攤到這些項目裡面嗎? 你的總購電量,遠小於自我發電量。你的總售電量=自我發電量(大)+外部購電量(小) 將所有的價格攤到平均售電量上,是有多難計算? 所以你要補貼的費用是補貼購電,還是補貼自我發電?

mron 02/17 16:07

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 16:49:12 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 16:54:51 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/17/2025 16:57:26