[轉錄] 工程師看政治:我們不要成為第二個阿根廷
1.轉錄網址︰
2.轉錄來源︰
FB
3.轉錄內容︰
說到阿根廷,通常都會想到梅西與足球,但我會想到的,卻是它深不見底的經濟黑洞。
阿根廷去年通膨率上看211.4%,基準利率為97%,按此數字看,若年初將100元存入銀行,年末會變成近200元,但100元的麵包卻會變成近300元,理論上,升息可以壓下通膨,但在此處似乎已失去效果。
所以,當地人一領到薪水,都必須儘快轉換成實物或美元,以免現金變狗屎,目前阿根廷民間約持有2500億到3700億的美元資產,作為對比,阿根廷的GDP約為4600億美金,可見換轉比例之高,換美元已成為生活的日常。
另外,阿根廷主權債務超過4000億元,且9度違約,累計積欠IMF(國際貨幣基金組織)440億美元,無論如何逼迫,它也沒錢還債,所以只能一拖再拖,協商的結果是2026年再開始還錢,並被要求2034年要清償債務,但誰能保證做到?
再來,阿根廷去年外匯存底僅剩42億美元,由1970年至今,至少做了3次貨幣改革,一再用新制取代舊制,但僅修改新舊錢兌換的比例,不能解決根本問題,現在的1披索等於53年前的10萬億披索,其中,1992年推出的披索跟美金同價,到今天,黑巿1美金已可兌換1000披索。
現代經濟很大程度依賴貨幣政策,而貨幣的核心是信心,阿根廷貨幣信心已近乎崩潰,貧窮率達到40%,若你在三十年前把所有資產換成阿根廷幣,今日也一無所有了。
實在很難想像,1900年代的移民天堂,怎麼會搞成今天這幅模樣?原因出在哪裡?
起因似在1946年,當時阿根廷政府推行保護主義,沒收很多歐美企業的資產,讓外國資本外流,另一面築起高牆,不讓沒有效率的產業面對進口貨的競爭,政府又與工會協商工資,破壞巿場機制,於是生產力長期停滯,又要支付高薪資,形成財政黑洞。
意識型態不能改變,潘朵拉的盒子易放難收,於是政府只能把財政赤字用貨幣解決,引發披索大貶值,最嚴重的時候,年通貨膨脹率曾經到5000%這種天文數字。
近80年來,所有執政者都不知如何從根本解決問題,只想開支票討好民眾,民眾多數也只喜歡會開支票的政治人物,愈是缺錢就愈是舉債印鈔,於是國家補貼飆升,從工資、水電、教育、醫療保健福利等等,幾乎無所不補。
據估計,現在阿根廷每天需在國家福利項目上花費總額超過600萬美元,全國就業率僅約為43%,意即一半以上的勞動力沒有在工作,而是依靠政府的補貼在過日子。
人性很好理解,當補助開得夠多夠大,貨幣眨值夠深夠兇,未來希望夠渺茫,人民就不會想工作,只想躺平靠補助過活,日子久了,就認為理所當然,陷入惡性循環,又反過來扼殺生產動機。
另外,阿根廷長期不重視教育,國家難以培養出人材,軍事政變無法讓專業上位,民主也只是西瓜比拚媒體聲量的商業行為,無論哪種方式,都難以避免庸才主政,就算有救世主降臨,怕也留不住。
最新的總統米雷伊,採休克療法救經濟,砍15%政府支出,廢除央行,尋求實行美元化。在貨幣崩潰的時候,美元化似乎是一個出路,但阿根廷沒有足夠的美元儲備,發債又會再拉昇負債,即便成功,失去自己的中央銀行,也就少了自主的貨幣控制權,沒有宏觀經濟調控能力,以及失去銀行體系的最後貸款人。
最重要的,是阿根廷沒有足夠的產業能力,引擎落後,修補汽車內裝有多少用處?怎麼跟別人競爭?
國家紊亂到這種程度,怎麼救,已經沒有簡單的答案,當年國民政府遷台,靠著充足的黃金儲備,一次貨幣改革,一個台灣海峽隔開過去包袱,以及一連串長期而且正確的政策,才把惡性通膨甩開,經濟回穩。
如今,我們也陷入能源瘋狂補貼、特別預算浮濫、以及選不出真人材的政治生態,短短30年內,我們養出全國主要收入由單一產業支撐、低薪、少子、以及到處是負債的場景,好在央行長年來未受太多政治干預,最後一道專業還在。
希望我們不要成為第二個阿根廷,我不想看到自己成為全球的反面教材。
4.附註、心得、想法︰
柯粉KOL工程師看政治
認為台灣目前特別預算濫用
能源費用的虧損都靠補貼
以及沒有選出真正好的民選官員
加上歲收依靠單一行業在撐等因素
台灣很有可能步上阿根廷的後塵
許多粉絲看到此文也紛紛表示
把阿根廷三自蓋住還以為此文是在描寫台灣
綠共治理下的台灣真的好可悲
--
真ㄉ
他最下面有啥小額捐款的,我沒轉錄應該
沒違規吧?
特別預算是不是在偷臭阿北
不愧是自然組的一點社會科學基本知識都沒
有,當年沒有美援蔣介石政權最好能延續下
去,有夠無知LOL
柯文哲才能搞好台灣經濟,拿台北來說,
柯文哲用180億蓋了一座市場,180億居然
能蓋一座市場,可見柯文哲的財政功力
http://tinyurl.com/bp9vww5z 阿根廷???
他的經濟學可能要重修
看一下這篇文章就知道完全錯誤對比好嗎
自己享用低價能源然後怪政府補貼太
多喔
邏輯完全死去 可悲的柯粉工程師
國府的黃金當年連軍費都快無法支應(不過
軍費佔支出極大部分就是),多念念歷史吧
,去看蔣介石日記都不會那麼缺乏歷史感
綠共特別預算用爽爽的,樓上平行時空?
這隻要不沒學過經濟學 要不就經濟學是體
育老師教的
26%仔最會亂解讀歷史、恐嚇民眾而已
疫情這波台灣根本經濟奇蹟大起飛
這篇是不是誤把「美國援助」打成「黃金儲
備」了?
工程師這麼腦殘嗎
沒有專業就不要出來現眼
老實說這四個字還蠻像的,會搞錯不意外
就國民黨教育體系遺毒深植人心 到我
那時不是國編版了但是美援一樣輕鬆
帶過 十大建設當重點
而且還不說當年台灣的通膨就是國府造成的
,台灣的生產力因為戰爭被破壞不說,蔣介
石一心只想著國共內戰,各種失敗的內政才
是通膨主因
所以台灣到底是要變菲律賓希臘還是
阿根廷啊
....平行宇宙唷
四萬換一塊和三七五減租在課本裡評
價正面 抗日完全沒提到花園口
反正只有柯文哲能讓台灣變新加坡LOL
而且果不其然這種文都刻意忽略台灣
的債務比XDDD
文章寫得很好 下次別再寫了 好嗎
就是韓戰讓美國決定重新援助並拯救蔣介石
政權的,這個歷史課本總該有教了吧= =
到處是負債?? 台灣的負債佔GDP比例超低
又一個被科濕敷洗腦的理工仔
他的想像和現實距離有個大峽谷
當初竹科的創立也是政府補貼而來啊,當一
個工程師就這麼腦殘喔
我倒覺得這個粉專名稱挺名副其實的哈哈哈
,不懂歷史和經濟學挺合理的
柯真神沒當選台灣會完蛋
他讀的經濟學是阿北寫的嗎
投柯壞掉,不知道台灣財政多健全?
不過沒像八卦整天罵央行算比較好一點
話說 他講的這些 是不是九成有對到
對岸?
不要把這個低能兒當成工程師代表好嗎
工程師也是有正常人的
對岸通縮,不太像吧XD房價下跌比較
接近柯粉理想國
補貼手刻晶片 選出維尼和只能舉手的
代表
是喔 原來台灣負債比很重 笑死XD
夕勒工三小 柯糞就是這種水準嗎
所以我說九成 另外他講單一產業是啥
?台G? 台G自己佔比哪有多大 三星才
有到這種程度吧
單一產業是指科技業吧
就是 台灣人選不出師父那樣真人才 悲哀
感覺很像看了維基百科加一些農場文章產出
的文章。
一般這種單一產業困境都是指第一級
生產吧 像經濟作物
水深火熱民不聊生8年了 還要再4年
或是石油會有挖完的問題
科技業這種比單純勞力密集產業要高
的是要追求什麼?只能產業降級才能
不單一吧
ZZZZZZZZZzzzzzzzz
整篇胡說八道
兩者完全不同,柯憐的邏輯,難怪是柯粉
工程師當自己是經濟大師 可憐
這樣都能當工程師 台灣教育應該算成功
吧
看到講國民黨黃金就可以out 了
阿根廷經濟扯到能源補貼 媽的 真的夠抽象
你講荷蘭病我還勉勉強強可以接受,阿根廷
啊,科科
其實看完這篇我覺得台灣教育很成功 這種
人能當工程師真的是適才適所 如果給他當
經濟學家 那台灣真的會變成阿根廷
哪來的低能兒理解
不想成為阿根廷的話
就乖乖跟著央行的政策
台灣從二戰後就是經濟靠美國,只是在美國
經濟鏈的哪個位置而已
當工程師你他媽就好好當面對機台就好 不
懂經濟學他媽也要硬湊個兩句 北七言論
文廢到我不知道如何反駁
現代網路真的是給了白痴滿滿大平台
發現原文底下的留言更有趣 還有一堆寫
阿根廷換成台灣無違和感…這些人到底生
活在哪裡
哪來的低能兒文章
有台積電你跟我說會變阿根廷XD
爛文章,前面阿根廷不變,後面接各國都行
連外債多少都不先搞清楚,我嚇到吃手
台灣沒有梅西,你跟我說無違和(無
誤
這篇跟逐柯工程師一樣是低端技術員假冒
工程師吧…
台灣的人口 不可能所有產業 都覆蓋
標準格式:這裡扯一點,那裡掰一點
阿根廷是差不多沒有製造業才會那麼慘
最近很多人都跟柯文哲一樣自以為懂是發
生了什麼事?不是尊重專業?
電子製造產業 有些優勢
然後結尾突然說不希望台灣變這樣
完全不同經濟型態也能扯
他講的這些 對面比較像吧…台灣根本
不是那樣
這啥小工程師?!
拿阿根廷比 差太多了吧
真的很想知道這些粉專背後到底是誰
有念書的文組看完都會笑
理組的麻煩去念下經濟學基礎好嗎?
廢到不行的論述快笑死 有夠爛
通篇胡扯
我記得工程師看政治不是高空安的助理?
然後這咖沒當過工程師不是?呵呵
那是逐柯工程師
整篇都在鬼扯 不過破殼白粉很吃這套
原來是逐柯 不過有逐柯為先例 現在這個挺
這也太胡扯了 這真的是工程師嗎...
柯又標榜工程師的八成也是假工程師吧
他有上過飛碟,可以看看有沒有工程師的
感覺
這群破腦講幾年了 台灣經濟都還沒崩
潰
工程師 笑死
????差太多了吧這種文章騙小草?
下面一堆信這種弱智粉專的智商有夠可憐
什麼垃圾側翼
那個粉轉的重點在於要人捐款啦
這種人就跟柯一樣自以為聰明
又看不起文科 隔行如隔山以為自己很懂
話說中國運黃金論不是很早之前就有人討論
結論就是那波黃金支付軍費和公務人員薪資
就沒了 後面是要靠美援才撐起來
白痴嗎……
沒有工程師的柯糞側翼糞磚XD
2021年有政客的責任區從台中換到新
竹 這糞磚開始出來發車
柯憐哪
無知成這樣難怪會投柯
自以為是的理組思考模式
技術員?
說不能不重視教育,又說不能廣設大學
搞得我好亂啊
可悲垃圾
反正綠共再亂搞4年台灣人繼續苦哈哈,到時
候就會投懂財政紀律的阿北了
最不懂財政紀律的就柯文哲了
現在台北市要為柯文哲嚓多少屁股
如果財政紀律就是不用管後續那誰都懂
柯糞反智文章
國民黨從頭到尾都是靠美援 靠美來台
白痴
靠美經濟起飛 最沒資格仇美的就國民黨
說個笑話:柯粉的經濟學
他的經濟學還有歷史感覺都學得怪怪的
這些人是不是都看抖音學歷史跟經濟的…
眷村出身的最知道有沒有美援物資 現在
一堆疑美仇美
小草工程師
連連看也不是這樣連的 年還沒過完 忍住
整篇完全都是造謠耶,厲害了柯粉。
書都念到背後去+沒什麼生活常識的理組
工程師,真的拜託不要出來丟臉
哇操你媽到底在供三小 造謠一直爽
柯糞的智商通常跟白癡沒兩樣
這是工程師會寫的文章????
工程師?智障柯粉就智障柯粉
但凡隨便找個有做阿根廷市場的問一
下都不致於寫出這種文章 柯憐啊
低能草
台灣哪一點有步入阿根廷後塵啊?
他知不知道自己在說什麼?喔~是柯粉啊~
那沒事了,正常發揮
這傢伙真的是工程師嗎??????????
要發表高見前先去做功課好嗎…
可憐
印象中那人根本就不是工程師
民眾堂側翼當然是廢物文組
台灣哪裡像阿根廷了 足球沙漠耶
經濟學人這類的野雞雜誌多看一點吧
還好台灣現在欺騙智障還不用關 要不
這應該跟柬埔寨小草 去牢裡躺一下的
現在這套就想複製當年打高雄的套路
真的是工程師也不意外 柯粉自我膨脹的
一堆
講一堆也沒說台灣怎麼變阿根廷 神經病
引喻失義
哪裡來的野雞工程師阿
總經去重修好嗎,台灣比阿根廷體質差
那麼多
投蚵壞去真的不是種污衊
原來是工程師呀。
邏輯在哪?
之前有個峰言峰語也是在倡導同樣的觀點,
當年柯粉常轉貼他的文,什麼台灣要變成辛
巴威委內瑞拉,有夠好笑
唉,雖然很不想這麼說,但隔行如隔山
,就算瞧不起文組,這畢竟也是人家的
專業,要高談闊論前先去充實相關知識
吧…
選完了,不要再讓大眾以為柯粉是瞧不
起文組又愛田園空談社會問題的理組至
上了。
而且最後一段和前面論述鋪陳跳太快了
吧
一看就是沒有經驗,不擅長用申論思考
的人……
會當柯糞指望他能有思考邏輯嗎
正常人光看假老二行為舉止就不可能變他
粉了
會把阿根廷和台灣比…這書讀到哪去了
不要讓工程師被污名化 謝謝
他如果真的是工程師。這篇文算是證明了
理組不能治國 什麼都不懂 還要亂扯 亂下
結論
理組人邏輯沒這麼差
不知道又是哪來的低學歷柯粉自稱"工程師"?
不 理組不懂經濟社科的人多得去
但不懂就謙卑 這種就自以為懂
所以還是個性問題
看到寫充足黃金就知道是老人手筆
他大概是從它自己看到的網路新聞拼湊對
阿根廷政經情勢的想像吧?XD
太多柯粉自稱工程師 搞得工程師都像智障
工程師 柯柯
國民政府遷台的黃金?連我這個外省二
代都知道那些都拿去發軍餉了,這個工
程師居然不知道?
自稱工程師還要人家小額捐款,笑死人了
還有,我也是112理組喔!那位「工程
師」不要拿理組當免死金牌,只會讓自
己更可笑!
工程師先報一下自己學經歷好嗎?
只要寫一點反綠的東西就能騙捐款, 小
草的韭菜真好割
跟台灣亂花錢好像
綠粉狂噓 就是有打到痛點
沒辦法,一級的不會來,讓三級的訂規則弄死一
級人才,果然一語成懺...
台灣最需要的就是把那些官爺整頓一下
不夠反智真的不好意思說自己是柯粉
〔當年國民政府遷台,靠著充足的黃金
儲備,一次貨幣改革〕這段跟本是假的
,台灣是靠美援起來的,黃金一下就用
完了
黃金充足? 負債? 回家多看財經吧
不懂可以閉嘴嗎?我感覺現在工程師
這詞都被污名化等於自大的白癡了
頗呵
投柯壞去
台灣外匯多到天天被美國指責操縱匯率
牠媽的這低能兒知道自己在寫什麼?
隨便套個糞國家我也能一篇啦 莫名其妙
沒比較性硬要套 哪家畢業的
不愧是工程師
後面不知道在講什麼…
原來是柯粉文啊 我還浪費時間看這篇
廢文
通篇胡扯,標準柯氏幻想,台灣經濟韌
性完全跟通膨扯不上,就連舉債原理都
不知道
他的經濟學 跟台灣歷史都要重修了
這一再證明給理工思維治國就玩完了
拜託請先搞清楚錢是什麼東西
然後到現在還在迷信國民黨帶來很多黃金
那個一下就用完了好嗎
垃圾文章 哪來的白痴工程師
柯畜乖乖跑外送
毫無邏輯的文章
高學歷的邏輯才這樣?
工程師勒 這智商是送外賣的差不多
這邏輯XD
批評政府 出征~
這啥狗屁文?老蔣黃金充足?
外送工程師?
跟阿北的經濟學一樣專業
鍵盤工程師嗎公司老闆員工只有一個人那
種
66
通篇鬼扯,台灣跟阿根廷環境根本不一樣, 光是這篇文章對債務的觀點,就知道又是不做功課、被柯學洗腦的後果。 IMF國家債務現況與未來四年的預測, 媽啦台灣的債務健康程度跟主要大國比起來根本是健康到令人髮指,40
要說阿根廷的話想了解一下阿根廷 先說一下阿根廷是在全世界升息的時候再降息 然後台灣也沒有阿根廷沒收歐美企業 然後台灣負債比是世界低 然後台灣外匯儲蓄世界前幾高14
簡述阿根廷問題: 靠農業發家一頭撞上中等收入陷阱 產業轉型失敗 然後gg 請問哪裡跟台灣很像? 柯糞整天拿一些名詞在騙1
變成阿根廷其實還不錯吧 氣候宜人 物價低廉 農產品便宜 還有超強國家隊足球可以經常為國爭光 每天爽吃阿根廷烤肉 看足球拿世界盃冠軍 光想就覺得爽 反觀台灣3
一戰時代的先進國家 你來觀察一下啥時候各國各地區轉型到金融業的? 香港背靠大陸所以有基礎 發展到1970年代輕工業起來之後,直接放棄工業體系 利用中國流入的人口和市場需求,玩房產作為債務之錨定物X
原文恕刪 我知道我沒辦法像各位一樣對金融有那麼多見解也沒有辦法在這方面說的有一點深度 我是數學白痴 但我知道一件事 閩南會歌頌臺灣國9
這種工程師在公司,就是被電的份 基礎知識不足。沒辦法就資訊量去轉化 「哪些適用於現況」,以及反思「現況到底是怎麼 來的以及為什麼會這樣形成的」 就是產出這種長篇大論,一堆名詞與現況轉述,但缺乏整體的系統性認知與評價 比如說一個工作不到三年的EE吧。看到廠商的公版設計,用自己有限的理解去拆分「這線路4
阿貝和信徒都跟百喫一樣 光是把晶片跟荷蘭的鬱金香拿來比擬 就知道多無知 晶片是全世界都瘋搶 實在沒有停止需求的一天 鬱金香 沒有世界也不會怎樣2
哥布林永遠在和各行各業作對,幼師 護理 消防隊員 旅游業 國文教師都是該全盤打倒的,連中層工程師也是失敗人群了 就是這樣誰給黨帶來麻煩哪個職業就該全盤打倒 只有討論經濟不拿數字,只會說餐廳機場爆滿的哥布林最該擁有投票權XD ※ 引述《orinsinal (Rhythm of the Night)》之銘言:
爆
Re: [新聞] 又一大國宣布:中國進口商品將用人民幣結算 停用美元!認真看了一下內容 他是針對中國商品進口~就是買回來的東西用人民幣付款 但是出口他可沒有說要收人民幣喔 就是說他人民幣要一直花出去~減少人民幣持用量 這個新聞我怎看都像在去人民幣化16
[討論] 阿根廷去美元化到要破產了阿根廷最近由於美元兌比索流動池即將乾枯, 所以披索產生大幅的匯率波動, 前些時候阿根廷與中國達成人民幣-披索協定, 被本版經濟素養堪憂的人才解讀成阿根廷去美元化, 那現在阿根廷是去美元化去到準備再宣布一次破產了嗎?15
Re: [閒聊] 阿根廷總統揮舞電鋸競選講阿根廷是民主實驗場的人是最愚蠢的,深怕別人不知道他連Google都沒goo的那種。 阿根廷會到現在這樣就是個人禍,也就是當政府長期給軍事政變後的軍政府 掌控後的結果。 1943年軍政府成立後,第一件事情是把英國與法國蓋的鐵路國有化, 然後建立貿易關稅壁壘,以及外匯管制,剛好阿根廷是個農業資源充足的國家。11
Re: [問卦] 阿根廷民主國家 為何越選越爛?基本上該國惡性通膨的原因主要是 1. 國家財富短缺 - 外匯存底過低,簡單來說就是國際競爭力不足 2. 政府民粹主義 - 一直撒錢,常年擴大支出,導致財政赤字無法控制,又向外舉債,導致信用惡化 3. 外匯貶值 - 基於上述原因,大家看空他們貨幣價值,導致披索沒人要,發債與償債成本大增,且又令進口成本大增,內外夾擊。 這樣的情況下,用美元其實是可以穩定物價,11
[問卦] 阿根廷將改用美元歷史有先例嗎?這個人還是個經濟學家 太狂了 直接改用美元當貨幣,還要廢除央行 等於以後美國發錢沒你的份,但你要一起擔7
[轉錄] 「一帶一路」找活路 阿根廷大玩無風險套1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※8
Re: [新聞] 阿根廷川普是誰?拿電鋸競選誓言炸毀央行最大的問題在於 你要有那麼多美元 總不可能阿根廷日常生活都瞬間直接賣給美國人拿美元 你終究需要央行外匯去支應這過渡期的 歷史上不是沒有美元化的國家 甚至貨銀其實也會教dollarization7
[問卦] 阿根廷人民幣是怎麼回事?阿根廷與人民幣的事情還真的看不懂 中國那的說法都是人民幣國際化 什麼終結美元霸權..阿根廷用人民幣還外債 可是我們這的新聞說阿根廷美元需求大增 阿根廷人搶換美元7
Re: [新聞] 阿根廷川普是誰?拿電鋸競選誓言炸毀央行這本身不是最大的問題。把問題簡化: 阿根廷是缺美元嗎?不,阿根廷最根本的問題是缺乏外資丟錢與外匯存底。 最好是有IMF那種潘仔能撒錢貸款給你,但問題在於阿根廷的惡性通膨 導致正常人都不會想跟借錢給你。首先你可以看這張圖:4
Re: [新聞] 亡羊補牢?阿根廷央行升息1000個基點→ node1: 用人民幣支付,又不是用人民幣去兌換阿根廷 中國 04/29 16:09 → node1: 的貨幣 中國 04/29 16:09 這個真的是用人民幣拿去跟阿根挺貨幣互相兌換喔 中國是阿根廷第二大貿易夥伴,僅次於巴西,也是阿根廷第二大出口目的地。中國與阿根
62
Re: [討論] 業者爆料:清水洗不乾淨太陽能版47
[討論] 業者爆料:清水洗不乾淨太陽能版47
[討論] 小粉紅出征邰哥被反殺30
[討論] 今天藍白更崩潰 演不下去了21
[黑特] 現在很難同心慶祝?21
[討論] 版主不關心一下藍白畜的身心狀況嗎?19
[討論] James Hsieh:中華台北是敵人19
[討論] 潘傑楷怎麼台灣意識這麼高16
[討論] 陳啟昱投案讓檢調更可笑了65
[討論] 昨天很high的蔡其昌50
Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊16
[黑特] 陳傑憲胸前的TAIWAN有強者P上去了!5
[黑特] 網軍現在狂洗青鳥撕裂台灣11
[黑特] 馬英九時期為什好想贏韓國?16
Re: [討論] 業者爆料:清水洗不乾淨太陽能版6
[討論] 侯友宜的team Chinese Taipei自創名詞?11
Re: [討論] 業者爆料:清水洗不乾淨太陽能版11
[討論] 民進黨一興奮就要別人掏錢15
[討論] 小草:用F16迎接選手有問過納稅人?10
[黑特] 勞動部長怎麼不派黃國昌接任?9
[討論] 為何藍營民代蹭棒球卻有點格格不入8
Re: [討論] 侯友宜的team Chinese Taipei自創名詞?8
[討論] 還好柯文哲被羈押不然他一定蹭12強奪冠6
[討論] 靠北啊,陳啟昱自由來去,不給賴清德面子7
[討論] 陳啟昱如何在台灣境內躲25天?9
[討論] Team Tawian 為啥要唱國旗歌?4
[舊聞] 潘孟安遭質疑搞「25億全台最貴棒球場」8
[討論] 話說民眾黨的橘子是不是背景超硬的9
[黑特] 笑死求真被嘴爛就換找精確民調的白營7
[討論] 蔡其昌做的很好史上第一