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Re: [討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化

看板HatePolitics標題Re: [討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化作者
Tosca
( )
時間推噓39 推:47 噓:8 →:111

※ 引述《yjjia (天橋底下說書人)》之銘言:
: 這要先定義什麼叫做崩
: 日本通縮但是日本人民有錢
: 中國通縮但是中國人民沒錢
: 美國次貸美國人有錢
: 中國房地產問題,中國人房子沒了但是房貸還在
: 通縮的問題總結就是
: 1.經濟環境不好,人民消費時會呈現觀望態度
: 2.人民沒錢消費,東西再便宜也沒錢買
: 一般高所得國家的通縮都是1
: 但低所得的國家的通縮都是2
中國現在經濟困境不叫崩了
頂多叫做 不爽而已

很多台派期望中國經濟崩崩
崩到共產黨垮台那種崩
那個絕對不是靠通縮
而是惡性通膨
好比蘇聯解體後的前三年
俄羅斯通膨率是2500% 連續三年
(對 一年25倍! 資料來源我的那本書被白蟻蛀掉了 不然我連頁數都有根據)

連續三年每年2500%通膨是什麼概念?
三年下來 漲幅是15000%
150倍
物價這種漲幅水準
當時大部分俄羅斯人的畢生積蓄都是化為烏有
本來一顆雞蛋10元 你一個便當七十元
你存款一千萬 覺得自己是大富翁
三年後一顆雞蛋變1500元
一個便當是一萬元
你存款還是只有一千萬
靠杯 好窮 只夠買一千個便當
一天吃三個便當 不到一年就會花光存款

這就是真正的經濟崩盤
幾乎所有人都會一無所有

中國現在又不是這樣
只是通縮而已
通縮沒錯啦 減少消費
但你總要吃喝拉撒睡吧
所以還是會有基本消費啊
只是不夠爽而已
本來想買特斯拉上下班 不買了 改坐捷運上下班
就是不爽而已
但你還是要上下班啊 你還是要花錢做捷運啊
不消費難道變成走路?!

所以你們在看中國經濟現在困境
很慘也對
沒那麼慘也對
跟以前比是很慘 因為以前過太爽
但是跟蘇聯解體比起來
根本沒人家慘
差那麼多
蘇聯解體不過是九零年代的事情而已
還不用去談文化大革命
中國都經歷過文革
見識過蘇聯崩崩
拜託現在哪有很慘啦
不夠爽而已好嗎

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.171.183 (臺灣)
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jorden 09/03 19:06惡性通膨的確是觀察指標

m82 09/03 19:07這樣最好阿,不然直接崩掉產生大量難民

a1280547 09/03 19:07講蘇聯你沒提到你買的書 負分

Szss 09/03 19:07爽不起來 還要養一堆小朋友

m82 09/03 19:08一點都沒有比較好,要是50萬難民搭漁船飄來

processior 09/03 19:08中肯

m82 09/03 19:08你要收還是不收?

Notraces 09/03 19:084000換1元的時代!那時通膨幾倍?

godog 09/03 19:08弱弱的問 中國是哪一個經濟數據 證明說

godog 09/03 19:08通縮ing?

通縮是一種fu 沒有嚴格定義 之前還有鄉民跟我吵現在數據看起來不像通縮 快笑死 你要這樣講日本也從來沒有符合通縮的定義啊 他每年物價還是上漲啊 但他整體政策就是打擊通縮啊 打十幾年了

apple123773 09/03 19:08不收阿 慢慢來的沒問題 一次50萬會..

※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:10:35

langeo 09/03 19:09通縮是非必要消費通縮 支那必要消費還是漲

Iamidiots 09/03 19:09其實經濟崩潰反而能重整,通縮就像古

Iamidiots 09/03 19:09巴北韓半死不活更難救

langeo 09/03 19:10現在是建商車商降價求你買車買房

langeo 09/03 19:10然後因為工作難找大家都不買奢侈品

langeo 09/03 19:10可是食物那些還是漲價

langeo 09/03 19:11而且最近因為吵日本核食 支那自己開始測自

cahsakgae 09/03 19:11中國在通縮應該算常識了.....

langeo 09/03 19:11家的東西放射性 發現自己的更毒 想吃無毒

langeo 09/03 19:11的得掏更多錢

nanachi 09/03 19:12蘇聯如果20分 中國大概50、60分

jorden 09/03 19:13中國的確在通縮阿 印鈔量是美國三倍了

cpz 09/03 19:13中肯,就像整天抱怨台灣爛的就是看到別人過的

cpz 09/03 19:13比你爽而已

我覺得中國人之前是真的過太爽 封城期間最多民眾抱怨的項目居然是買不到菜?! 我的天啊熱量來源 澱粉脂肪蛋白質 根本沒有青菜啊XDDD 人類不吃菜是真的不會死好嗎~~~ 中國人居然對吃不到菜這麼焦慮 你就知道他們其實爽習慣了 離饑荒很遠

※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:15:25

jorden 09/03 19:14物資跟薪資水準在降低

g9122xj 09/03 19:14中國有一項好處是他們的外匯是管制的,不

g9122xj 09/03 19:14會出現劇烈貶值

godog 09/03 19:14原來如此 從數據看 中國不符合通縮的定義

cpz 09/03 19:15在台灣當底層廢物還能有手機玩串流看吃很飽,

cpz 09/03 19:15這叫慘XD

godog 09/03 19:15但是fu來看 就見仁見智

apple123773 09/03 19:15你的數據是那個數據?

apple123773 09/03 19:16我去日本都沒吃青菜的 都被迫喝青汁

那個fu不用數據啦 我一堆病人是台商 他們都知道現在是中國開放以來最慘的時候 只是他們都有點習慣了 因為台灣以前也經歷過啊XDDD 尤其房地產崩盤這件事 其實台北沒有經歷過而已 中南部都經歷過 所以高雄85大樓才會這麼爛 建商就倒了啊 產權整個分散拍賣 就救不回來了

VANNN 09/03 19:16讓中國慢慢掛到 對台灣才是最好的情況

※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:17:51

Re12345 09/03 19:16世界各國都在升息 中國不是在降息嗎

VANNN 09/03 19:16讓他一下就破產,,台灣等著被轉移焦點攻打..

Re12345 09/03 19:17降息就通縮的其中一種指標

wts4832 09/03 19:17中國太快爛掉對大家都不好啊,沒有執政

wts4832 09/03 19:17正當性只好打台灣了

porscheruf 09/03 19:17最近看對岸的某些VLOG(確定不是反賊)

porscheruf 09/03 19:17都在說社會氣氛慢慢在轉變,明顯感覺

porscheruf 09/03 19:18每個人怒氣在累積,如果中共沒好好處

yjjia 09/03 19:18所以我說第一年吃草而已,等第三年吃草再說

還是爬得起來啦 你看韓元崩崩以後 韓國現在還不是爬起來了 汽車業屌打台灣 半導體僅次台灣

wts4832 09/03 19:18慢慢變差,這樣中國人心理上才好接受現

wts4832 09/03 19:18

※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:19:33

porscheruf 09/03 19:18理經濟,會爆也是遲早的事

proletariat 09/03 19:20中國最好不要崩 要死不活的才是最好

yjjia 09/03 19:20就像慢性疾病,會死也會慢慢死

yjjia 09/03 19:21吃草第三年還沒救,那真的沒救了

vndytjrhu 09/03 19:22文革 大躍進 餓死多少人?中國人也沒

vndytjrhu 09/03 19:22鬧革命好嗎?

langeo 09/03 19:22其實今年應該是吃草第一年才對 疫情那三年

langeo 09/03 19:22經濟還是正向的 反而是今年全面解封才變慘

yamitis 09/03 19:23通縮主要看CPI啊..

所以你要照數據來看那其實很少有國家可以符合通縮 連日本都知道拼命提高消費稅來衝CPI 全世界政府都是在努力控制物價 只有日本一直提高消費稅要提高物價XDDDD 但像你講的CPI來看通縮 那日本也沒通縮啊

※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:25:41

kougousei 09/03 19:24問題就是對岸這些數據的可信度嘛~

snake2017 09/03 19:24狗民黨發大財

apple123773 09/03 19:24阿就人家老共CPI真的不太好啊 PPI也

apple123773 09/03 19:25雖然PPI罪魁禍首大概是馬斯克XDD

proletariat 09/03 19:25https://imgur.com/kC6uyPo

sunrise2003 09/03 19:26現在只是剛剛開始 往下看去就知道

我認為中國還是會恢復很快 你看韓國就知道了 亞洲金融風暴韓元崩崩 崩到我們去韓國買東西都是幾百萬在算的 快笑死 但你看韓國也爬起來啦 韓國都爬得起來中國怎麼可能爬不起來 至於我認為這兩國都能爬起來的原因是教育水準夠高 所以人民應對能力很夠 你們要知道像越南人口是台灣四倍多快五倍 但他們每年大學生數量跟台灣差不多而已 所以其實越南很容易進入中等收入陷阱 畢竟國民教育水準不夠 產業轉型卡在那邊

pipiayin 09/03 19:27病人長期臥床的概念?

※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:29:58

apple123773 09/03 19:27是說最近真的很多沒看過的叔叔阿姨

apple123773 09/03 19:28回來台灣了... 害我都要載老人去聊天

yamitis 09/03 19:32因為通縮是真的很可怕,真的到通縮會非

yamitis 09/03 19:32常難救,各國政府只要有徵兆就會馬上處

yamitis 09/03 19:32理;日本實質上就是1990後泡沫爆炸,通

yamitis 09/03 19:32縮、經濟失落30年

yamitis 09/03 19:34你可以去找日本30年的CPI走勢圖來看,我

yamitis 09/03 19:34印象中有一半時間都是負的..

dostey 09/03 19:36很難爬得起來!工廠大量撤離 失去技術市場

dostey 09/03 19:3620年內會年年逐漸惡化 尤其是外貿及失業

proletariat 09/03 19:37https://imgur.com/a0LBAoA

dostey 09/03 19:38中國10000% 慢慢崩 是明確且持續進行的

godog 09/03 19:39查了一下 日本是真的有符合通縮的定義

cpz 09/03 19:39但是南韓是因為美國沒有卡他,中共...,可以

cpz 09/03 19:39看楊世光某集YouTube

godog 09/03 19:39中國目前還沒有

proletariat 09/03 19:39https://imgur.com/TNwX4ex

proletariat 09/03 19:40會跟韓國一樣嗎?我是很懷疑啦!

godog 09/03 19:40日本有連續兩年或連續兩季 cpi為負

godog 09/03 19:41https://reurl.cc/3erD6M

yjjia 09/03 19:41問題是南韓沒有被美國制裁還有美援扶持

langeo 09/03 19:41南韓的民族性也有差 支那人的劣根性根本不

yjjia 09/03 19:41中國現在麻煩的是全世界都對他不爽

langeo 09/03 19:41會花時間去扶持產業 只想要賺快錢

langeo 09/03 19:43況且現在支那被卡脖子的產業都是美國盟友

icrose 09/03 19:43全世界不爽,笑死。又進入異世界了

yjjia 09/03 19:43國際情勢有差,靠內循環又要國進民退

langeo 09/03 19:43把持 除非支那人甘願回到1980年代

icrose 09/03 19:43沙烏地加入金磚,英國外長來訪,意大利

icrose 09/03 19:43外長來訪,巴西總統、馬克宏來訪

icrose 09/03 19:44哥布林看完三民自的洗腦報道又開始寫幻想

yamitis 09/03 19:44日本過去2、30年本來就是通縮啊,隨便問

yamitis 09/03 19:44個學過經濟學的,上課應該都會講到

dostey 09/03 19:44中國人會被全世界討厭不是沒原因的

icrose 09/03 19:44文XD

proletariat 09/03 19:44還有美國財政部長商務部長訪中

lbowlbow 09/03 19:46只是通縮而己啦~~餓死韭菜只是小問題啦

lbowlbow 09/03 19:46營造大頭一個一個倒,房市泡沫也小問題~

yomo2 09/03 19:47中共最難救的是外資投資 今年累計比去年是

yomo2 09/03 19:47快不到去年的1/3 這麼多工作機會消失怎麼

yomo2 09/03 19:47救? 全部青年下鄉?

chewie 09/03 19:49同意目前不至於惡性通膨 畢竟阿共除了傳統

chewie 09/03 19:49貨幣工具以外還有很多怪手(例如數位人民幣

chewie 09/03 19:49) 但通縮恐怕是免不了的

chewie 09/03 19:50但變數也還是有 就中南海那個XD

icrose 09/03 19:50被全世界討厭到140個國家的第一貿易夥伴

icrose 09/03 19:50哥布林只要不看數字,就可以繼續幻想

icrose 09/03 19:51真相只有一個,幻想五花八門

icrose 09/03 19:51愚蠢哥布林假裝思考胡扯八道就是最大樂趣

icrose 09/03 19:52不然,看知乎看豆瓣不必這傻逼哥布林遍佈

dostey 09/03 19:52終於知!中國人會被全世界討厭不是沒原因的

icrose 09/03 19:52的地方不強百倍XD

icrose 09/03 19:52哈哈,崩潰到口號裏,卻仍然不敢看數字XD

yjjia 09/03 19:53全世界民調就是中國人最討厭阿! 要看數字?

icrose 09/03 19:54我知道你説的那片報道,新加坡和馬來西亞

icrose 09/03 19:54對中國好感去年比較高,今年移除觀察名單

icrose 09/03 19:54,采樣國家有50個嗎?你説的那個東西XD

bloodyiris 09/03 20:00變成別人快速發展 你緩慢發展 時間一

bloodyiris 09/03 20:00久差距越大

Sinreigensou 09/03 20:08推這篇 頂多就不爽而已 談崩都太早

stoke4096 09/03 20:24慢慢崩很好阿,突然崩就想打這邊

apple123773 09/03 20:32沒有崩拉...依照共產國家的耐受性

apple123773 09/03 20:33大概就失落的30年然後看...哪時候

apple123773 09/03 20:33突破性科技出來 又或者真的戰爭

apple123773 09/03 20:34還是資源重分配事件 才有變化阿

jetalpha 09/03 20:39如果是蘇聯的話,也許可能有科技的進步

jetalpha 09/03 20:40不過China國特有的官大學問大文化下,

jetalpha 09/03 20:41沒有偷到新科技,是很難產生突破性科技

jetalpha 09/03 20:41的進展的。

wensjeng23 09/03 20:41中國沒崩的話某i你也不用狂洗地了

lc85301 09/03 21:27就怕為了救通縮結果變惡性通膨啊

piliwu 09/03 21:27通縮不好恢復貶值也沒救

piliwu 09/03 21:29長期在0附近其實就是悲劇了,日本就是這

piliwu 09/03 21:29樣失落30年

piliwu 09/03 21:30會不會崩潰要看習近平怎麼應對,走錯路是

piliwu 09/03 21:30有機會的

blanka 09/03 21:55其他不講 韓國脫出金融風暴是因為IMF借錢

blanka 09/03 21:56同時韓國民眾還有錢 捐黃金跟美金救國家

blanka 09/03 21:56中國的規模是IMF救不起來的 同時房地產把

blanka 09/03 21:57六個錢包掏空 很難叫民眾捐錢 只能吞掉

blanka 09/03 21:57民眾在銀行裡面的存款了吧

conanhide 09/03 22:00當時蘇聯有什麼手法可能救回來嗎?

conanhide 09/03 22:00是因為物資缺乏導致通貨膨漲成這樣嗎?

Ligamenta 09/03 22:08你分析的最正確

c41231717 09/03 22:10不會崩啦 就要死不活的鳥樣

Khadgar 09/03 23:04T大您引述的通膨部分來自Wiki可是沒有ref

Khadgar 09/03 23:05實際情況可能也很混亂,比較相近的資料

Khadgar 09/03 23:06是1992年倫敦國王學院Igor Filatotchev

Khadgar 09/03 23:07發表在蘇維埃研究的"蘇聯的超級通膨"

Khadgar 09/03 23:07但是數據對不起來

書名 俄羅斯 一千年的狂野記事 在最後翻譯者後記的部分 翻譯者本人當時在俄羅斯經歷這一切

TravelFar 09/03 23:2525倍算什麼,台灣遇過40000倍

patiger 09/04 00:02恩,外國對中國超好的,俄羅斯還把離岸

patiger 09/04 00:02人民幣殺的片甲不留XD

phoenixh 09/04 00:43重點蘇聯超級通膨 還是撐了三年才倒台

phoenixh 09/04 00:43所以某些妄想中國明天就直接崩崩掛點真

phoenixh 09/04 00:43的是想太多 台灣還是要提防

不是啦 是垮台後才惡性通膨了三年 我打太快少寫幾個字害大家誤會 不好意思~~~

dani1992 09/04 01:02你怎麼會覺得中國爬得起來

dani1992 09/04 01:02習就不想中國經濟爬起來,他巴不得趴著

dani1992 09/04 01:04除非權力被嚴重挑戰,不然他不會妥協

dani1992 09/04 01:05中國經濟問題從08年之前就有了

dani1992 09/04 01:06被金融危機後的大撒幣遮蓋住問題

dani1992 09/04 01:06你覺得過去15年習是想解決問題,還是

dani1992 09/04 01:07製造更多問題

※ 編輯: Tosca (114.27.215.245 臺灣), 09/04/2023 14:33:17

southes 09/04 16:01支奴咕嚕嚕